作者eirose (回到只有图纸,咖啡的生活)
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标题Re: [讨论] 接下来的Harrison Barnes
时间Wed Jun 22 01:53:18 2016
※ 引述《eliczone (C'est la vie)》之铭言：
: ※ 引述《poweregg (poweregg)》之铭言：
: 至於季後赛软手的问题，上一季大家应该都还记得Klay是怎麽被嫌弃的吧，就说他都是
: 靠Curry之类的，但是这一季呢？他已经成长到另外一个层级了，完全是联盟顶尖攻击
: 手。所要说的是26岁的Klay都做的到，为什麽要将才24岁的Barnes成长的可能性完全排
: 除呢？以季赛成绩来看他还是有进步的，代表实力应该是没有问题，至於在季後赛的抗
: 压性，这真的是很难说，短期赛本身变数就很大，难保他不会在经过这次惨痛的经验後
: 变得更加茁壮。
现在的问题是你要不要用1600-2200万来赌他会不会因为惨痛的经验而茁壮.
在这个部分我更倾向於悲观, Kerr把HB摆上先发两季, 我不认为有得到预期想要的成长.
而这次惨痛的经验让我看到的是他严重缺乏在年龄相仿的Green表现出来的积极度和求胜
心, 这点Ez也在最後对骑士这个系列赛表露无遗. 两个人面对空档的把握度极差,Ez被
人挑出来打点加骇客, HB被人几乎是直接放投....
HB不是被我们放投的灰熊防守大将Tony Allen, 他是选秀被看好模版是Kobe的小前锋
然後他居然被对手直接忽视放投? 你说浪花辛苦跑出的海一般的空档却被放投, 看看被我
们放投的阿拓的Aminu和雷霆的Roberson怎麽表现的?
我反而认为就是因为勇士队轮不到HB去Carry, 所以他才过度安逸到不会有大进步.
我目前看到的只有他季初对於薪水表现出的积极度, 至於球技....我并不太乐观....
: 好，就算真的现在就宣判他死刑，那他的空缺要由谁来补？Iguodala已经32岁，再打没
: 几年，交易的话有谁可以交易，这个夏天的自由球员好货也不是很多，更何况好货都不
: 便宜。以小前锋来说，先不考虑钱，比较好的选择有KD、Parsons、Batum、Loul Deng
: 、北卡学长Marvin，大概这几个，想要问哪一个不会贵的？而且在季後赛中表现好的也
: 没几个，有的人提到说David Lee，拜托不要闹了，Lee真的没这麽好用，只是看起来很
: 有拚劲，但拚劲不代表绩效，而且他的防守实在很...。或者有人说Evan Turner，他几
: 乎不投三分，可能比HB全面一点，多了些助攻，但是其他方面有升级多少也不一定，我
: 宁愿留HB，还没有磨合的问题。
: 本来如果夺冠的话，HB走的机会还满大的，毕竟已经拿了两个冠军，剩下的就缺钱了，
: 但现在没拿到，而且他是因素之一，降价的可能性是在的，只要在14M、15M，以他季赛
: 的表现和未来性，赌一把没什麽不好，当然如果有机会交易来明显提升很多的，譬如KD
: ，那就换了啊，没什麽好考虑的。但是在没有这麽好的情况下，留下HB不是一个不好的
: 选择
明年这一季肯定是决定他最後天花板到哪的重要一季.
前阵子总版有篇关於Eddie Jones的文就让我联想到HB. 我甚至直接联想到HB现在的模版
是从当初被看好的Kobe下修到全面弱化的Eddie Jones.
Jones是全面的球员, 但当年给我的感觉就是企图心不够 (当然,跟KB比谁都很难比),HB
目前的气质就是这样. 而如果把两个人在同年纪的成绩摊开来看
Jones
95-96 (24) FG% 3P% FT% RPG APG SPG BPG PPG
.492 .366 .739 3.3 3.5 1.8 .6 12.8
96-97 (25) .438 .391 .819 4.1 3.4 2.4 .6 17.2
HB
15-16 (24) .466 .383 .761 4.9 1.8 .6 .2 11.7
你可以看到同是24岁时,HB进攻勉强打平, 但防守数据不行. 而24岁是Jones第二年打NBA,
他在第三年96-97球季得到了稳定的提升.这点来说, HB已经打四年了,但这四年的进步
幅度是缓慢的, 更甚者在一个冠军队里他居然还能打到没自信???(这点Ez也是令人无言)
或许换个环境对HB本人的成长也会是好事, 如果他没办法表现出Green和KT那种求胜心,
那勇士确实也没有机会需要让他Carry然後得到更大的成长. 相反的只会让他安逸的停滞.
换个愿意开高薪给他机会Carry的球队, 可能才能激发他的潜力.
HB现在这个位置对勇士来说很微妙, 目前看来小前锋对於勇士阵型来说需要的是3D球员,
而明显防守重於进攻多点, 进攻的主力还是在浪花并且延伸到了Green. 尤其在Green参与
到更多进攻组织时,勇士的进攻篮板能力也会因为Green被拉出去而减低不少. 其实你可以
看到骑士在final除了放投HB,也有放投Green (LBJ不会很贴上去,反而准备抢篮板). 只是
G7上半场Green的神准没放大篮板问题,但下半场就很明显了. 所以在这点我会更希望能
找防守更侵略一点的球员或是能帮忙控球组织进攻让Green回去禁区. 显然目前为止HB还
不是那个选项.
最後, 如果HB如我悲观的认为没办法再成长,那每年1600-2200万可以签下不止一两名好用
的功能性球员的. 没必要执着於"年轻有潜力"这个点去限制了团队战力的增强.
结论: HB约略10M-12M, EZ 8M max. 签的到KD的话, 这两支都能丢. 球星的薪水价值会显
露表现在关键时刻是消失还是巨大存在感.
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1F：推 katerina: 推。今年伤癒归队存在感真的变很弱... 06/22 02:01
2F：推 abc06: 勇士需要的是像Gasol这种 低位单打+捡子弹 或必痒伯 06/22 02:12
3F：→ abc06: 子弹+防守 06/22 02:12
4F：推 kukockuo: 推 很棒的分析 06/22 04:35
5F：推 KobeisMVP: 退 06/22 04:45
6F：→ KobeisMVP: 推 06/22 04:45
7F：推 befly10015: 如果这2只都丢了我会很开心的 06/22 06:22
8F：→ jay3832: 加油啊HB 06/22 06:26
9F：推 CZH0830: 哈棒在自己的脸书被骂满惨的，自己应该很自责 06/22 07:09
10F：推 jay3832: 一定的吧 谁打不好还很开心 大家就别再嘴他了 06/22 07:13
11F：推 CZH0830: 刚刚看到乳摸说KD对加入勇士感到有兴趣耶 !! 06/22 07:20
12F：推 chouvincent: 先不用比球技跟身体素质 雷霆的萝卜光积极冲抢篮板 06/22 08:21
13F：→ chouvincent: 跟心态就屌打Barnes 06/22 08:21
14F：推 Kaili: 比较奇怪的是听牌队的球员竟然自信心比较不足… 06/22 08:24
15F：推 lover790222: 看到关键时刻Curry不够稳定 06/22 08:30
16F：→ lover790222: 其他人也跳不出来，就知道勇士正好缺乏像KD这种球员 06/22 08:31
17F：推 skypig: Roberson真的很让人惊艳，没他去限制可爱，雷马还很难说谁 06/22 08:34
18F：→ skypig: 会赢 06/22 08:35
19F：推 C00L: kd是勇士体系能补到最好的球员 季赛不说 季後赛攻守兼具 又 06/22 08:35
20F：→ C00L: 大心脏 如果有机会得到他就没必要死守HB 06/22 08:35
21F：推 pchome135790: 但加入kd是怕排挤效应+没钱补中锋 06/22 08:45
22F：推 lpuy: KD能来HB完全可以离开… 06/22 08:47
23F：推 LienPig: HB只能投篮还不准 还想签高薪 06/22 08:59
24F：推 LienPig: 市场上随便签都比这卡好 06/22 09:02
25F：推 CZH0830: KD如果真的来 外线投射空间 会彻底释放 只是还要考虑很 06/22 09:05
26F：→ CZH0830: 多问题…… 例如要花多少人走才得到他，内线的球员等等 06/22 09:05
27F：推 ClutchShot: 签KD的隐忧是可能就补不了禁区的 但我真的怀疑他会来 06/22 09:05
28F：→ ClutchShot: 不过勇士各方面应该都符合他 差在跟西河的交情 还有球 06/22 09:06
29F：→ ClutchShot: 迷的情感 打输马上加入对方的感觉很差 06/22 09:06
30F：推 s9415154: 我觉得来的可能性不大 雷霆强化板凳後也有夺冠实力 06/22 09:07
31F：推 aq1: KD是随插即用型，季後赛就是巨星的天下。堪用的禁区很容易补 06/22 09:08
32F：→ aq1: 。 06/22 09:08
33F：推 yun0215: 不太可能，我看KD那消息大部分好像都是湾区媒体再传，比 06/22 09:11
34F：→ yun0215: 较像是自嗨XD 06/22 09:11
35F：推 Kaili: 雷霆明年替补有养起来，根本大热门，雷帝不太可能走吧 06/22 09:12
36F：推 ben108472: KD来，Curry就必须走 06/22 09:14
37F：推 aq1: @@？为什麽，勇士没有Curry的鸟权吗 06/22 09:15
38F：推 CZH0830: 你跟ben哥认真干嘛…… 06/22 09:16
39F：→ ben108472: 薪资空间不够 06/22 09:16
40F：推 yun0215: 楼上不要对ben哥认真好吗囧 06/22 09:16
41F：→ ben108472: 我认真的，两个都要，就是高额豪华税 06/22 09:17
42F：推 eliczone: HB在季後赛的确表现不佳 但说随便一个人都比他好太过了 06/22 09:19
43F：推 alicelee1218: 跟ben认真你就输了XD 06/22 09:21
44F：推 ben108472: 楼上总冠军赛完还是要恢复正常啦，我真的是认真的，勇 06/22 09:22
45F：→ ben108472: 士今年薪资已经是上限了，签KD明年根本没钱签Curry 06/22 09:22
46F：→ jay3832: 联盟有个东西叫豪华税啊各位 06/22 09:25
47F：推 alicelee1218: 薪资空间不够可是不会放Curry啦 06/22 09:25
48F：推 LienPig: 我还真的看不出HB回什麽 要组织没有 06/22 09:25
49F：→ LienPig: 要切入没有 要篮板也没有 投篮还被放生 06/22 09:27
50F：推 aq1: 要不要付税是老板的事吧，不是说会很有侵略性吗？XD再说以勇 06/22 09:27
51F：→ aq1: 士的人气还怕没钱吗 06/22 09:27
52F：→ Kaili: 放生那真的很扯，要赌他明年不会重来一次？ 06/22 09:27
53F：推 ben108472: 豪华税可是很惊人的 06/22 09:28
54F：→ Kaili: 有小牛的例子在，老板真想花钱没在怕的啦 06/22 09:28
55F：推 onetooneya: 我也觉得kd不太可能 06/22 09:30
56F：→ yun0215: 先不论豪华税啥的...KD如真的果会想来勇士 也是为了那三 06/22 09:31
57F：→ onetooneya: 真要换的话就hb ez spe Clark 换他吧 但这包谁会收？ 06/22 09:31
58F：推 MAGICMCGRADY: 超认同 06/22 09:31
59F：→ yun0215: 个人吧...如果会少一个他来干嘛= = 06/22 09:31
60F：推 Kaili: Kobe第一年应该就比现在的HB猛了吧… 06/22 09:32
61F：推 ben108472: 签KD，放Curry，补一个普通後卫也可 06/22 09:32
62F：→ onetooneya: 可是这样中锋还是洞 06/22 09:32
63F：推 black0517: KD来就会有这种隐忧，所以我是私心不希望KD来QQ，Curry 06/22 09:33
64F：→ black0517: 3000以上是必然的，除非老板愿意撒钱。 06/22 09:33
65F：推 ben108472: Curry3000的前提是明年依旧400+三分 06/22 09:34
66F：推 CZH0830: KD是自由球员为什麽要换 薪资空间可以靠跟其他队交易释放 06/22 09:37
67F：推 onetooneya: 那我说错了，但我提的就是我们可以清掉的人 06/22 09:38
68F：推 versace: 勇士需要的小前锋应该是要能做到和Green一样的事，和Gree 06/22 10:23
69F：→ versace: n互为搭配，能辅助控球、能抢篮板、能内外开攻。 Barnes 06/22 10:23
70F：→ versace: 可以帮忙抢篮板，但他切入不太灵光，运球能力颇不理想， 06/22 10:23
71F：→ versace: 外线会当机。KD当然是随插随用，但争取到KD势必要损失板 06/22 10:23
72F：→ versace: 凳实力。 06/22 10:23
73F：→ versace: 没想到还有超级姆迷阿ben跑来闹版。这水准… 06/22 10:24
74F：推 ben108472: 我不是姆迷，而且我也没闹板，只是说实话，KD CURRY因 06/22 10:25
75F：→ ben108472: 为薪资条件只能择一 06/22 10:25
76F：推 versace: 是要大家截图看看你在总版的言论吗？ 06/22 10:31
77F：推 ben108472: 我目前在此板发言没有违反板规，只是说说意见罢了，而 06/22 10:33
78F：→ ben108472: 且季後赛结束，没必要针锋相对了 06/22 10:33
79F：推 Kaili: 雷帝九成九是风声，想想其他人比较实在 06/22 10:34
80F：推 sammy5062: 某ben是无家可归吗 06/22 10:51
81F：推 C00L: ben你该不会真的是勇迷吧 靠… 06/22 11:14
82F：→ ben108472: 不是，别担心，只是打完比赛恢复正常讨论而已 06/22 11:15
83F：→ C00L: 还是你只是单纯发现总板都没勇迷了 空虚寂寞觉得冷 想来队板 06/22 11:16
84F：→ C00L: 找勇迷聊天 06/22 11:16
85F：→ ben108472: 而且勇士要更强，我才有存在余地啊 06/22 11:17
86F：推 sammy5062: 目前情形有点像09年湖人的Ariza，只是表现差很大 06/22 11:19
87F：推 sammy5062: 勇士3号位要的不是进攻，而是可以干脏活 06/22 11:21
88F：推 sammy5062: 找KD来，可能就要换KT去干脏活 06/22 11:22
我来说一下KD来的好处吧.
现在勇士的进攻运转轴心在Curry, 很幸运的他能切能投能控.
但很明显的大家没感觉到越打到季後, 这样的运转很吃Curry的体能,而随着他体能的降低,
除了投射能力降低外,更惨的是对於球的流动攻输降低,并且更多幅度的转移到Green上.
Green的全能当然对我们也是很幸运的事情,但是他能传不代表能顶起Curry少做的事情.
最明显能看到的Curry被守死, Green被拉出来传球,先不论Green的传球较直观容易失误
被抄,他拉出来後的禁区对於进攻篮板能力就更差了.对比去年的五小阵容,我们的篮板
并没有那麽落後, 而今年季後赛居然呈现大爆炸的情况.(因为Green去年并没有今年
这样这麽频繁需要拉出来持球)
而KD来的好处就如我文中说的,让Curry更多的回到PG传球,让Green回到禁区.
不是说五小的跑轰就不见了, 而是KD能大大分担Curry的得分重担. 而这是HB其实被期待
未来能慢慢做到的事情. 结果很不幸的HB居然慢慢的只剩下空档三分的能力.
试想, KD持球切入外面有两个历史级三分射手在跑位等球,里面有Green准备抢篮板或开
後门. 或是浪花跑出海一般的空档, 对手还敢像放投HB那样放KD切投吗?
然後薪资上来看,基本上清掉HB+Bogut就能有空间可能可以签的下KD. 而Curry的顶薪
是明年之後的事情, 到时候团队薪资还是会上涨, 应该是有机会不用负担太夸张的豪华税
而KD如果决定要来勇士, 那他打的主意并不是只有冠军而以, 如果只有冠军, 那他留在
雷霆一样有机会. KD真的来勇士的话, 他打的主意是连霸, 而看看勇士阵容中还能持续
进步的KT和Green和勇士的无私球风, 这是西河运转下的雷霆没办法给KD的巨大潜能.
最後, 如果KD都来了,还有人真的认为需要连中锋都补满吗? 能做苦工的就够了. 有人
还记得公牛两次三连霸时期的中锋是啥数据吗? 上一次四门齐只有垂垂老矣的湖人F4,
而我们如果四门齐平均年龄居然才27-28...这有点太可怕....
※ 编辑: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 11:49:22
89F：→ JackieShane: 关键是空间签不下KD 06/22 11:49
丢掉HB+Bogut约略能给出1800万的空间可能性.
两个有利因子:
1. 老板愿意花钱和湾区财力深度, 再加上後年要迁到新球场,老板应该会更愿意砸钱.
题外话,湾区季票目前等候人数两万多人,每年只轮替约一千多人,也就是你要排队
10-20年才有机会买到季票.而後年启用在旧金山的新球场,没意外的票价应该会很
可怕,配合近年开始从矽谷北移到旧金山市区的各个科技公司,财力深不见底.
2. KD想要连霸, 而这可能是他生涯最好最大的机会.
※ 编辑: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 11:52:18
※ 编辑: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 12:06:57
90F：推 C00L: 是的 重点就在於连霸 06/22 12:10
91F：→ C00L: 雷霆可以帮kd夺冠 但勇士有能力帮kd连霸 06/22 12:10
92F：推 eliczone: 光丢HB和Bogut我想还是不太够 还要再丢其他的 06/22 12:12
93F：推 aq1: 雷霆要夺冠感觉还是差一点，最後只能看KD自干失误，要传外围 06/22 12:20
94F：→ aq1: 射手没有一个稳定的。 06/22 12:20
95F：推 CZH0830: 推楼主分析 攻击篮框强到需要包夹的KD 可以释放浪花三分 06/22 12:24
96F：推 onetooneya: 波嘎很好用耶，一定要丢他吗 06/22 13:08
97F：推 LienPig: 签KD就要丢BOGUT 06/22 13:09
98F：→ onetooneya: 不能丢椅子和史贝吗？ 06/22 13:09
99F：推 MAGICMCGRADY: 有KD,BOGUT当然可丢，这篇分析很透彻 06/22 13:23
100F：推 chyllovi: 比起kd 签个可以策应可以投射的内线免得bogut爆炸可能还 06/22 13:42
101F：→ chyllovi: 比较好 06/22 13:42
102F：推 eliczone: 可以策应可以投射又要防守不差还要会抢板 去哪里找？ 06/22 14:01
103F：→ eliczone: 这是顶级内线了.... 06/22 14:01
104F：推 hauwie: 签KD的话 对curry来说只有得分会被压缩吧 但可以更专注场 06/22 14:22
105F：→ hauwie: 控 拉高助攻失误比 提升命中率 下一个nash?! 06/22 14:22
106F：→ isley196: 希望他有点自知之明 自己不要开太高价 06/22 14:26
107F：推 eliczone: 不太可能是下个Nash 性质不太一样 Curry较偏像是可以控 06/22 14:26
108F：→ eliczone: 球的SG 所以才会让他多些无球 让他更专注於得分上面 06/22 14:27
109F：→ eliczone: 如果得分要他 控球要他 防守又要他 会死给你看XD 06/22 14:27
110F：→ eliczone: 所以最好就是让他专注於得分 毕竟他得分爆发力太imba了 06/22 14:28