作者eliczone (C'est la vie)
看板G-S-WARRIORS
标题Re: [讨论] 接下来的Harrison Barnes
时间Tue Jun 21 19:43:55 2016
※ 引述《poweregg (poweregg)》之铭言：
: 稍微回一下我的感想好了
: 先说结论:非常支持Barnes转队，人家都没特异功能了，还留在这里惹人嫌吗?
: http://imgur.com/3OGqXO8
: 数据先贴一贴
: MP FG% 3P% eFG% PTS
: 2013 25.4 .439 .359 .481 9.2
: 2014 28.3 .399 .347 .448 9.5
: ==============大屁股下台 叭!叭!===============
: 2015 28.3 .482 .405 .548 10.1
: 2016 30.9 .466 .383 .531 11.7
: 看起来得分缓慢成长，命中率稳定提升，看似很正常的绿叶
: 那为啥HB会拒绝64M/4y的续约，而且有乳摸说有球队开到20M呢?
: 原因在这
: 这是Mark Jackson时期 HB的热区
: 2012-2013
: http://imgur.com/TkGRq0w
: 2013-2014
: http://imgur.com/eCDoQQM
: 这是Kerr时期的
: 2014-2015
: http://imgur.com/dTwlJ5W
: 2015-2016
: http://imgur.com/P8qj20C
: 简单说Kerr把Barnes摆到底角去了，只差没叫他在底角紮营而已
: 虽然拉上来打先发，上场时间也增加，但是这角色转换不是每个人都能接受的，何况他又
: 是12梯7th pick
: 身为一个棒粉只能说 他走了很难过，但看他留下来更难过
: 最後附上
: https://youtu.be/SZde05-SA6Q 我最喜欢的一支嗨赖
用这个图来说明他被摆到底角并不正确，这只是得分的热区图，也就是说只能说明他在
这些地方得比较多分，并不能正确说明他出手的位置，要看的是下面的图
2015-16
http://imgur.com/DIdlFKV
2014-15
http://imgur.com/wPHc2n3
2013-14
http://imgur.com/EJoWcPx
可以看的出来他的出手分布都很分散，并不是只在底角，最主要的差距就在於他出手的
位置，在所谓的篮下少了将近8%，命中率又比较低，短少的出手数大部分都移到中远距
离，虽然他这个区域的命中率比去年好上许多，也比联盟平均好上许多，但终究还是无
法和在篮下的命中率相提并论，而且他所有区域的命中率都比联盟平均还要高，虽然也
没高到哪里去，但是真的没有这麽烂。
他的问题在於因为运球不好，所以没有办法有效自行创造机会，这个可以从他的每个区
域的%AST看的出来，都非常之高，只有在禁区那一块比较低一点，通常都是在没有好的
第一出手机会的情况下，他会选择往里面打，如上所说，这季进步很多，过去都是低於
联盟平均，这一季在中远距离还远远超过平均。这也是为什麽我没有这麽悲观的原因，
也是我不认为现阶段他去别的球队会比较发展好的原因。第一，没有其他球队有这麽多
吸怪的队友，HB出手时绝大部分都是有相当大的空档，最接近防守者离他至少4尺的投
篮高达59.1%，也就是有6成是大空档。而且就算他的运球不佳，他绝大多数区域的命中
率都还是比联盟平均高(重覆第三次了)，再来，身边不就是有一个最佳的例子吗？Klay
一直以来被诟病的也就是运球不好，所以以前只要一贴他，逼他下球命中率就大幅下降
，现在也有进步。最主要的差别就是前一季根本没有cutting，但是这一季常常可以看
到他的cutting造成对手防不胜防，pullup jump shot也进步很多，以HB的身材和体能
来说多些cutting绝对会带来很大的威胁。
至於季後赛软手的问题，上一季大家应该都还记得Klay是怎麽被嫌弃的吧，就说他都是
靠Curry之类的，但是这一季呢？他已经成长到另外一个层级了，完全是联盟顶尖攻击
手。所要说的是26岁的Klay都做的到，为什麽要将才24岁的Barnes成长的可能性完全排
除呢？以季赛成绩来看他还是有进步的，代表实力应该是没有问题，至於在季後赛的抗
压性，这真的是很难说，短期赛本身变数就很大，难保他不会在经过这次惨痛的经验後
变得更加茁壮。
好，就算真的现在就宣判他死刑，那他的空缺要由谁来补？Iguodala已经32岁，再打没
几年，交易的话有谁可以交易，这个夏天的自由球员好货也不是很多，更何况好货都不
便宜。以小前锋来说，先不考虑钱，比较好的选择有KD、Parsons、Batum、Loul Deng
、北卡学长Marvin，大概这几个，想要问哪一个不会贵的？而且在季後赛中表现好的也
没几个，有的人提到说David Lee，拜托不要闹了，Lee真的没这麽好用，只是看起来很
有拚劲，但拚劲不代表绩效，而且他的防守实在很...。或者有人说Evan Turner，他几
乎不投三分，可能比HB全面一点，多了些助攻，但是其他方面有升级多少也不一定，我
宁愿留HB，还没有磨合的问题。
本来如果夺冠的话，HB走的机会还满大的，毕竟已经拿了两个冠军，剩下的就缺钱了，
但现在没拿到，而且他是因素之一，降价的可能性是在的，只要在14M、15M，以他季赛
的表现和未来性，赌一把没什麽不好，当然如果有机会交易来明显提升很多的，譬如KD
，那就换了啊，没什麽好考虑的。但是在没有这麽好的情况下，留下HB不是一个不好的
选择
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.122.16.22
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1F：推 isley196: 推 我也觉得要换可以 但问题是要换谁XD 06/21 19:48
2F：推 arbcs: KT去年就是前三队了 哈棒离那段距离还有点远 06/21 19:51
3F：→ arbcs: KT能够好好成长成现在的样子是因为他打先发的头两年球队才 06/21 19:51
4F：→ arbcs: 刚重返季後赛而已 06/21 19:52
5F：→ arbcs: 我无法确定以这三四年内要再次冲击总冠军的勇士有没有耐心 06/21 19:52
6F：→ arbcs: 再等一个球员长起来 06/21 19:53
7F：→ arbcs: 不过关键可能还是$$$啦 他的薪资会影响到球队今年的补强 06/21 19:54
8F：→ arbcs: 如果他摸摸鼻子领15M或再低一点我觉得就可以留 06/21 19:54
9F：→ pchome135790: 会成长是肯定的，但想更大的约...真的要考虑了 06/21 19:55
10F：→ eliczone: 当然 如果要大约就必须考虑 这是留下他的 06/21 20:01
11F：→ eliczone: 前提 06/21 20:01
12F：→ eliczone: Klay软手是上一季的事而已 运球有改善也 06/21 20:04
13F：→ eliczone: 是 06/21 20:04
14F：→ jay3832: 哈棒加油啊 你一定可以变超强 06/21 20:06
15F：推 hauwie: 好文 e大这出手分布图是有包含45度角吗? 06/21 20:06
16F：推 isley196: 勇士球员都要被看扁後才会爆发 KT跟Curry都是 06/21 20:08
17F：→ isley196: 如果HB留 希望他也行 06/21 20:08
18F：推 Kaili: 拿去年汤神神隐的事来相比有点怪，毕竟汤神是第二得分手， 06/21 20:10
19F：→ Kaili: 很多球被对位後命中率下滑不意外，但哈棒五六七是很多极大 06/21 20:11
20F：→ Kaili: 、甚至是连守都没守的大空档，弹框不进 06/21 20:11
21F：→ Kaili: 相同的空档，小胖跟老闪电都有进 06/21 20:12
22F：→ Kaili: 不过若不贵，养他比养椅子值得就是了 06/21 20:13
23F：推 arbcs: 有看到明年预估团队薪资大涨24M的新闻了 或许哈棒还是可以 06/21 20:14
24F：→ arbcs: 顺利拿一个大约 但应该就要说再见了 06/21 20:14
25F：→ eliczone: 这图是比较粗劣的 要详细点等下上传 其实 06/21 20:14
26F：→ eliczone: nba.com/stats都有 06/21 20:14
27F：→ eliczone: 下一季薪资预估是92M 本来HB就不会拿到多 06/21 20:15
28F：→ eliczone: 小的约 06/21 20:15
29F：→ eliczone: 我拿KT来比的就是说心里问题不能用单一次 06/21 20:17
30F：→ eliczone: 表现来论定 而且第七战他可也是投进三颗 06/21 20:17
31F：→ eliczone: 三分 这要怎麽说 06/21 20:17
32F：推 chouvincent: 我只能说有咖喱汤神 他的空档跟海一样大 这都无法把 06/21 20:21
33F：→ chouvincent: 握了 06/21 20:21
34F：推 chouvincent: 就算投不进 但连拚抢篮板的积极心态也没有 常常看到 06/21 20:23
35F：→ chouvincent: 他被TT冲抢 无言 06/21 20:23
36F：推 versace: 较赞成这篇看法 06/21 20:24
37F：推 hyperfrog: 还是要看价码 06/21 20:25
38F：推 Kaili: 被TT冲抢最伤，而且常是两三个人中，被抓走板子 06/21 20:25
39F：→ eliczone: TT本来就非常擅长抢进攻板 不要忘记这点 06/21 20:29
40F：→ eliczone: 而且他才6'7 不要忘记这点 06/21 20:29
41F：→ eliczone: 如文章里面所说 季赛他把握地还不错 06/21 20:29
42F：推 abc06: 拿15M签HB就没机会补内线了 明年保持一样的弱点 06/21 20:30
43F：推 Kaili: 两个人抢输一个人，那还是补个会抓板子的吧，雷霆跟骑士光 06/21 20:33
44F：→ Kaili: 篮板就搞死勇士了 06/21 20:33
45F：→ abc06: 勇士比较不缺投的 连史贝都投三分 比较缺投完抢板的 06/21 20:34
46F：推 arbcs: 看TT平常被酸爆 结果季後赛真的打傻人 06/21 20:34
47F：→ Kaili: 除了三核心外，最重要的是补个会抓板子的 06/21 20:35
48F：→ Kaili: 是啊，现在没人敢酸他两千万了… 06/21 20:35
49F：→ eliczone: 有一个稳定的第三得分点也非常重要 这次 06/21 20:38
50F：→ eliczone: 输主要是因为没有第三得分点 而不是篮板 06/21 20:38
51F：→ eliczone: 抢输 这要说清楚 才能比较清楚补强的方向 06/21 20:38
52F：→ eliczone: Speights防守很烂 而且和球队搭配普通 所 06/21 20:39
53F：→ eliczone: 以他能投跟不能投在总冠军赛没什麽差别 06/21 20:39
54F：推 Kaili: 追梦不就是第三得分点？虽说他只爆发一场 06/21 20:41
55F：推 kuolung: G7只要有稳定的第二得分点就会赢了 06/21 20:44
56F：→ eliczone: 是啊 就是因为後三战没有第三得分点 骑士 06/21 20:44
57F：→ eliczone: 把这机会交给Barnes 但他没有把握好 而不 06/21 20:44
58F：→ eliczone: 是篮板被抢光 06/21 20:44
59F：推 Kaili: 篮板被抢光一样是败因，差1x个算非常多 06/21 20:45
60F：→ Kaili: 当你的篮板完全没优势，射心出手只会更没信心 06/21 20:46
61F：→ eliczone: 主要输的部分在防守篮板 勇士本来在进攻 06/21 20:50
62F：→ eliczone: 篮板就比较差 毕竟投篮位置以及出手的时 06/21 20:50
63F：→ eliczone: 机都比较不利 但第七战才得89分 是因为篮 06/21 20:50
64F：→ eliczone: 板吗 我不这麽认为 06/21 20:50
65F：推 yun0215: 可是其实以季赛 第三得分点都是追梦 不过其实三四差不多 06/21 20:51
66F：→ eliczone: 主要还是自己进攻当机 那当机有很多原因 06/21 20:51
67F：推 Kaili: 第七战是连骑士也铁，第五六战时，骑士手感还多进攻篮板， 06/21 20:54
68F：→ Kaili: 差很多 06/21 20:54
69F：→ Kaili: 就算进攻再好，该有的篮板还是要有，季初勇士最顺时就是抓 06/21 20:54
70F：→ Kaili: 板打反快，一波带走，而不是只靠三分 06/21 20:55
71F：→ yun0215: 进攻当机时应该更需要篮板吧? 尤其是季後赛出现一起烙赛 06/21 20:57
72F：→ yun0215: 的情况... 06/21 20:57
73F：→ yun0215: 不论是防守篮板打反快攻 或是进攻篮板做二三波进攻 06/21 20:58
74F：推 isley196: 不知道他有没有机会打奥运 去打回来说不定会昇华 06/21 20:59
75F：→ isley196: 以上幻想文XDDD 06/21 20:59
76F：推 Kaili: 楼上说的就我想说的，手风不顺时只好认命保护板子，别被一 06/21 21:00
77F：→ Kaili: 直炸或是被反快 06/21 21:00
78F：→ yun0215: 与其期望他还不如期望追梦在奥运长出进攻...不然其实不稳 06/21 21:04
79F：→ yun0215: 追梦的进攻爆棚时好像都是骰到6狂丢三分拉上去的... 06/21 21:05
80F：推 Kaili: 因为追梦也是面框型的球员，加上黑棒，前四得分手都面框型 06/21 21:07
81F：→ Kaili: 这样打法太单调了 06/21 21:07
82F：→ eliczone: 要敏捷又不能奶油手又要能抓板 还要会一 06/21 21:08
83F：→ eliczone: 些进攻 这难度并不低 06/21 21:08
85F：推 kuolung: Green发个简讯给Kobe,暑假带Barnes一起练背框的技巧 06/21 21:08
87F：→ poweregg: 差蛮大的 06/21 21:09
88F：推 versace: 管理层有没有可能因为等不及Barnes不确定的成长，而花大 06/21 21:09
89F：→ versace: 钱签一个即战力啊？ 06/21 21:10
90F：→ yun0215: 老大暑假感觉要在亚洲巡回...不是下周要来台? 06/21 21:10
92F：→ eliczone: 才整个出手数的2%多 不能说是限制他在底 06/21 21:10
93F：→ eliczone: 线 06/21 21:10
94F：推 isley196: 呃...除非是抓KD 不然换谁会比Barns强 06/21 21:11
95F：→ eliczone: 是差满多 但差的部分主要是移到中远距离 06/21 21:12
96F：→ eliczone: 文中有提到 06/21 21:12
97F：→ eliczone: 进攻当机主要也不是什麽背框面框 就是因 06/21 21:13
98F：→ eliczone: 为有两个点不会进 所以守其他三个点就好 06/21 21:13
99F：→ eliczone: 这样当然难打 06/21 21:13
100F：→ versace: 真的会去抢KD吗？ 06/21 21:13
101F：→ isley196: 说完全不会是骗人的 只是看愿意花多少力气抢 06/21 21:14
102F：推 Kaili: 背框比较不会失常，相较於大家都投外线，而且对方防守会内 06/21 21:15
103F：→ eliczone: 难讲 没有夺冠什麽事都有可能 不能排除这 06/21 21:15
104F：→ eliczone: 可能性 06/21 21:15
105F：→ Kaili: 缩 06/21 21:15
106F：→ Kaili: KD来，那谁第一得分点啊？ 06/21 21:16
107F：→ eliczone: 为什麽背框现在很少是因为效率较低 如果 06/21 21:16
108F：→ eliczone: 要让防守内缩 多些无球cutting即可 这也 06/21 21:16
109F：→ eliczone: 是勇士这几战比较缺乏的 我认为这个疲倦 06/21 21:16
110F：→ eliczone: 比较有关系 06/21 21:16
111F：推 kuolung: 会背框怎麽会没差? 06/21 21:17
112F：→ isley196: 而且放广一点来讲 要是真的先把KD弄过来 之後再把Curry 06/21 21:17
113F：推 versace: 应该还是Curry 06/21 21:17
114F：→ isley196: 或是KT换走也不无可能 毕竟NBA就是这商业 06/21 21:17
115F：→ kuolung: 距离篮框近,也更容易骗犯规 06/21 21:18
116F：→ versace: Curry Thompson Green三核心应该不会动吧 06/21 21:18
117F：→ Kaili: 如果为了KD把KT换走，那只能说，我会对勇士很失望 06/21 21:18
118F：→ isley196: 理论上是这样 但我的意思是签KD来对於高层来说是立於一 06/21 21:19
119F：→ isley196: 一个不败之地 06/21 21:19
120F：→ isley196: 因为万一 我是说万一 浪花其中一个不行了 反正丢了还有 06/21 21:20
121F：→ isley196: 一个KD在补上来 06/21 21:20
122F：推 Kaili: 然後KD真的来我想也没钱补内线了 06/21 21:20
123F：→ versace: 依新的薪资上限，应该可以在三核心不动的状况下签到KD， 06/21 21:21
124F：→ isley196: 而且KD来先不说勇士变多好 你直接先把心腹大患雷霆给拆 06/21 21:21
125F：→ versace: 但不免要损失一些具功能性的板凳 06/21 21:21
126F：→ isley196: 了 这在季後赛上就是一个大利多 06/21 21:21
127F：→ Kaili: 结果KD去马刺就好笑了… 06/21 21:22
128F：→ isley196: KD来没钱补内线怎麽办？很简单...把KT或Curry卖了= = 06/21 21:23
129F：→ isley196: 所以我才说不太可能完全不去争取 06/21 21:23
130F：推 noahlin: 下季光HB以外的主力轮换就72M左右 要签KD一定要卖人 06/21 21:27
131F：推 Kaili: 而且咖哩约也满到了，加KD一定爆表 06/21 21:30
132F：→ abc06: 签KD真的不太实际 有二个问题 一是KD想来 06/21 21:32
133F：→ abc06: 二是KD愿意降薪 06/21 21:32
134F：推 noahlin: 真的要签KD阵容会变成三巨头+KD+(Bogut/李文/一哥)三选二 06/21 21:33
135F：→ eliczone: 要KD HB Ezeli AI都必须说掰掰 06/21 21:34
136F：→ noahlin: 和一群底薪战队 只要一有人受伤就变湘北模式 06/21 21:34
137F：→ eliczone: 好处是以以後的空间来看 Draymond和Klay 06/21 21:35
138F：→ eliczone: 都很便宜 06/21 21:35
139F：→ noahlin: 不过KD也没有说得很死 底薪战队捡到两三个可以轮换的 06/21 21:35
140F：→ noahlin: 这样阵容还真的可以玩 06/21 21:35
141F：→ abc06: 最好的情况大概就找一些低薪抱腿战队 像West 签3~4m 06/21 21:37
142F：推 noahlin: 真的要找KD一定要把薪资空间榨乾 底薪战队只能领1.5M 06/21 21:38
143F：→ noahlin: 不过实际上成真率应该很低啦 KD最可能签1+1 06/21 21:39
144F：→ abc06: Biyombo这种也可以考虑 没进攻比较便宜 负责捡子弹跟防守 06/21 21:40
145F：→ isley196: 勇士真的需要多一点像逼仰柏这样凶悍主力 06/21 21:41
146F：推 sammy5062: 战术体系适不适合是个问题，勇士的中锋功能并不只是抢 06/21 21:44
147F：→ sammy5062: 篮板和防守 06/21 21:44
148F：→ eliczone: 没错 不要头痛医头 脚痛医脚 要看全盘 06/21 21:52
149F：→ Kaili: 有背框跟有篮板同时有最好，若不能同时有，先选篮板吧 06/21 21:55
150F：推 momofishj: Biyombo这类型来的应该只能放替补呗 06/21 22:21
151F：推 poweregg: 不好意思 刚刚有点事... 我稍微解释一下 06/21 22:24
152F：→ poweregg: 我指的底角不单单只是corner 3 连弱边长距离2分也算 06/21 22:25
153F：→ poweregg: 我会用热区 纯粹只是因为凸显出他油漆区那块大幅减少 06/21 22:26
154F：→ poweregg: 加上出手数的图有点杂.. 刚稍微算一下 底角出手多了约 06/21 22:29
155F：推 onetooneya: 你把我想讲的讲完了，我也觉得他现在很像去年的汤神 06/21 22:31
156F：推 poweregg: 12% 而且Ast'd也多了12%左右 06/21 22:34
157F：→ poweregg: 即使他post up命中率很低 但是我认为这是可以练的 06/21 22:36
158F：→ poweregg: 如果他到其他队有球权的话 06/21 22:36
159F：→ poweregg: 总比在勇士越打越外面 而且没球权好 06/21 22:38
160F：推 poweregg: 用热区来说明被摆到底角 的确不好，最好的图应该是比赛 06/21 22:45
161F：推 poweregg: 类似站位的分布 可是我找不到那种图 06/21 22:50
163F：推 lpuy: 年均14～15 一定要留，大顶薪时代这价位很ok 06/21 23:58
164F：推 freshbox7: 推e大，留HB的看法一样，不然就直上KD 06/22 00:41
165F：推 Ashand: 卤蛋还不错啊 还有比杨博也是我属意的 06/22 23:56
166F：→ isley196: 卤蛋更不准XD 季後赛他已经算是表现很好的一季 06/23 01:35
167F：→ isley196: 但数据跟烙赛HB比也没好到哪去 06/23 01:35