※ 引述《newbornme (我是肉脚)》之铭言： : ※ 引述《piggylamb (二只猪)》之铭言： : : 以台湾级打教的养成能力, : : 你又如何看待狮队本土打者的成长??? : : 三连霸时期象队土投表现,你又如何去看待??? : 现在既然是您在怀疑廖ㄍㄘ的功力，那可以想到的是就 La New 土投 ERA+ 今年还更好这 : 件事请教您的高见，因为显然您对廖的功力知之甚深，既然如此，您反问我一些跟讨论串 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 无关的问题的用意在於？ No,我不知道, 我只知道你也不知道, 但我知道要"客观"怀疑他在LN的养成功力, 一个乱教和乱改姿势的教练, 只不过转了个队就成了好投教, 中间他根本没有任何进修的机会和企图, 也没额外接受教练的养成, 这种事可能发生吗? (Well,你会说我对LN土投的+era成长视而不见何来客观, 但我知道所谓的客观不能只单看某一时期的成绩来论断, 得把他数年内的任教成果拿出来验证才是真正客观, 这在下下一段兄弟土投讨论我会说明.) 你会说LN的土投era+今年更好告诉我们廖是个好教练, 但我想你也知道兴农和刘俊男初进职棒的表现也告诉你廖不是个好教练, 既然有二种两极化的结果, 那我得客观地怀疑他在LN的养成功力, 因为廖转队期间没有任何变身, 那我们得质问LN的变身是真的他的功劳吗? 我们来看看情形类似的兄弟, 我想我之前已经提过兄弟三连霸土投表现, 我也提过土投们所真正感谢的教练是谁, 我提这些往事的目的就是在提醒你或者你们这些肯定廖功力的球迷, ---投教的养成功力未必是立即展现的--- 职十中山在兄弟待了一年, 可兄弟这些土投有突破性成长的时间却是在职12,13,14 而这时期却是刘义传任教时期, 依你们这些数据至高无上论者的说法, 土投成长应该是刘义传的功劳, 可这些土投球员口中可不是那麽一回事, 负责培养他们技术的是中山,负责督促训练他们的是林百亨, 那刘义传到哪去? 有,王劲力受访时有提到:"感谢刘义传教练在心理上的指导" (有没有熟悉的感觉) 看完兄弟土投的例子再回头看看LN的例子, LN土投的进步真的是廖的功劳吗? 会不会是去年投教林光宏的功劳? 会不会是席亚拉的功劳? 再来我们细看你所谓的LN的+era进步, 下面是LN主战土投近四年表现: 李风华:4.339->2.976->2.945->1.862 许文雄:5.235->2.559->2.943->4.078 黄俊中: 3.036->2.263 徐余伟:5.337->4.963->90000->2.7 (开刀复健) 许志华: 4.524->3.255->3.78 梁如豪:4.844->3.566->3.266->10.18 三个退步三个进步, 其中进步的三个 (1)李风华是从职15就持续进步, (2)徐余伟职16球速就开始有所突破, 由业余的140进步到150 职18复出有良好表现, 教练团说他技术没问题, 只有心理问题, 他也感谢教练团"心理上的指导". (跟王劲力感言类不类似?! 那徐的进步技术上跟现阶段教练团无关?!) (3)黄俊中是唯一进步且感谢廖指导的人. 再对照廖之前在兴农牛和代训队时期的丰功伟业, 很难让人相信廖刚池是真的有料的人!! : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我正是在反驳前面肯定的结论, : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (1) : : (ex.廖是有料的教练) : : 当然如果是偏中性的看法, : : (ex.你的苦劳论-"球季长,教练也是有苦劳"等话) : : 我没需要也没证据去反驳. : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (2) : 那个推文是说，徐近期的进步，这一段时间内挂投教的廖可以算是有功劳；事实上讲这话 : 也没有什麽，在找到更明确的证据佐证以前，要把廖跟徐的进步完全切割开来的论点是说 ^^^^^^^^^ 所以在没有明确佐证前, 二次三连霸时期的刘义传也算是有功劳????? 要搞清楚, 现在讨论的是会影响底下数十个球员未来职业身涯的职棒教练, 为了保住一个不怎样的教练, 换来的可能是数十名选手的失业, 这是一个职业球团该有的作为吗? (ex.那鲁湾时期某些球队,和现在某队) 这是你所期望的吗? 教练其实算是教师行业的一种, 教育的功力可能不是一朝一夕就可以显现出来, 如果今天种苗和花费数年照顾秧苗的好农夫, 因为老板来不及看到成果或者薪资太贵而被火, 然後老板请来一个不怎样的农夫开着收割机一收割, 成果出来了,老板钱也赚了, 老板认为"嗯,这个农夫便宜又大碗,种的农作物又好又赚钱,继续聘他" 这下好了,这个不怎麽样的农夫老神在在领几年的薪水, 吃亏的是谁? 就是那些将来要被种的秧苗, 还有等着享用农作物的消费者, 你还认为这没什麽吗??? : 服力不够的，当然徐本身就有这个 stuff 可以让人期待投到现在的成绩，也许他就真的 : 只是伤好了可以投这麽好；但是反过来看，在刚入职棒的前两年徐并没有办法这样，我们 : 连他当时的伤势到底影响了投球实力多少都不晓得，又怎麽能够骤下结论廖现在一定是如 : 何的角色？ 不然你以为我为何要采回朔法? 你以为我为何要一直拿廖在兴农和国训队时期的丰功伟业出来讲?? : 您都说没证据去反驳我讲的有苦劳论(2，这苦劳论三字还是你帮我想的 = =)，但又说正 : 是在反驳前面肯定的结论(1)，问题是他讲的「所以除非有地下投教 不然徐的功劳计在廖 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 前面有人把LN的功劳完全归给廖, 我是反驳这个说法, 至於你说的是"球季那麽长,廖多少有点功劳" 这之间有很大的差别, 我想你应该分得出来. : 上不为过」看来跟我是接近的论点，那请问您想反驳的到底是？ 苦劳论是指什麽都不知道就想塞个功劳的说法, 说难听点就是不负责任的说法, 你现在就是想把农作物卖出好价钱的功劳算一份在後来那个农夫身上, 如果你硬要算一份功劳的话, 请问是什麽功劳?收割的功劳? (也就是徐余伟访问文中说的"心理指导") 问题是农作物种得好是靠谁?? 如果x农夫之前在A农场收割之前种三年的y农夫的成果, 接着连三年种坏农作物, 被A老板开除, 开除後这个农夫没有进修任何相关知识和农业训练, B老板请他来接收B农场快要收割的农作物, 丰收後你认为他工作一段时间多少有点功劳, f网友认为农作物种得好是他的功劳, 看看之前x农夫在A农场的所作所为, 你这个功劳是要说给谁信???? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.5.127 ※ 编辑: piggylamb 来自: 219.71.5.127 (08/12 13:05)