推文讲不清楚，完整回文。 重点有3 1、债券类型和范围。 2、直接买债券和债券ETF长期持有比较 3、主动基金绩效风险问题。 ※ 引述《pupuliao (pupu)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 升息末段投资 瞄准A级美元债 : 时间: Sun Oct 23 15:44:42 2022 : : 刚好在结算手上资产的变动 : 无聊分享一下 我手上两档债券基金跟三档债券ETF的这个月的变化 : (9/20~10/20 我自己是每个月第三周末去结算统计) : : 复华全球债券基金 -1.8% : 野村鑫全球债券组合基金 -1.4% : 00724B群益10年金融债 -10.9% : 00723B群益15年科技债 -10.7% : 00722B群益15年电信债 -10.2% : : 这五档债券基金ETF 覆盖范围有些差异，就不细细比较的有兴趣的可以去研究 范围不只有些差异而已，根本天差地远。 这里就讲第一个重点： 不管是开放型基金还是ETF，比较基金绩效好坏 最基本的，就是「同一个范围」来作比较。 例如，今年台股表现很差在全球主要市场是倒数的，我们当然不能拿 一支台股基金 去 跟 一支全球基金 或全球ETF比，然後说这支 台股基金很烂，这是根本不公平的比较，拿范围类似的台股基金跟台股指数 或其他台股基金、台股ETF比，这才是合理 也有意义的比较。 那债券基金呢？ 影响债券风险和报酬的因素有三项 1天期（利率风险）、2币别（汇率风险）、3 类别和信评（信用风险） 三者的差异，画分不同类别的债券，一起拿来比的意义就不大。 现在你的两支主动基金范围都是「全球债券」，就有点像对比股票基金 中的 全球股票基金一样。 复华那支唯一的主要限制是主要是投资级（垃圾级最多只能20%）币别、天期都不限。 野村那支连信用评等都不限，投资范围差不多就是全球所有的债券。 你要拿基金比ETF当然可以， 但结果你拿全球基金跟 三支 「仅限美元计价」、「仅限长天期」 「仅限公司债」、甚至还个别限制产业的的ETF来比。 可以说范围没有一项 相同的。 结果自然就没什麽意义啊，就跟我说一开始说的 就像拿 全球ETF跟台股基金 比，或是拿能源基金跟科技基金比，只是张飞打岳飞而已。 那应该拿什麽ETF比呢？这两支主动基金很糟糕的是，翻遍了 年报、公开说明书，竟然连基准指数都没有。 有些基金网站 只好用 彭博美国综合债券当它们两支的基准指数， 其实是也不是精准的。 前面讲的这两支主动基金的三大特色： 1、不限币别区域。2、不限债券种类。3、不限天期。 （野村的还有4不限投资等级） 美国综合债券指数（美国的对应ETF 为BND或AGG）只符合 2、3 两项， 也只能算勉强比而已。 但看向台湾很遗憾的，台湾的投信不争气，发了一堆债券ETF，但一支不限天期种类的 「综合债券ETF」都没有。 更不用说是地理范围和币别要分散全球了。 所以说，真的要看这些基金的主动操作成不成功，合理的是去比 「彭博全球债券指数」，对应的ETF如美国 bndw，英国的aggu、aggg vagu等等。 然後按汇率把美元计价转回台币绩效比看看。 不过这个指数只收投资级债，所以跟复华那支比算是合宜，但和 野村 那支一大堆垃圾债新兴债比又不适宜了。 可能要把3支ETF（一支投资级、一支新兴、一支垃圾债）的绩效一起比 才能真正看出经理人表现如何，有没有有效成功操作。 : 这个月三档群益债刚配息 年化约 5%左右，季配息 所以大概要向上修正1%左右 : 基金部分没配息 : : : 谁再跟我说债券ETF风险比较低的...直接拿结果丢她脸 : 直接持有债券 就算殖利率上升，你还可以抱到到期 : ETF 该亏损就亏损 直接让你炸 : 基金还可以把部分换回现金，或是购买期货反向避险 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.80.110 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1666511084.A.DF6.html : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/23/2022 15:46:40 : → ffaarr: 长期债券本来风险就相对高，如果认为低风险应该是有误会。 10/23 16:00 : 我只是在嘴前面那篇推文说的 债券ETF 风险比较低 这种论调 : : 用个简单二分法说什麽风险低 : 被人拿出反例才在那边说 风险相对较高啥的 ㄏㄏ : : 富邦美债7-10年 这个月大概也减损了 3% : : 真要是正的那只能去买1~3年的短债 : 那东西 去年的殖利率近乎0阿 : → ffaarr: 直债可以持有到期，ETF你持有超过平均到期日一样很难亏。 10/23 16:01 : 债券可以持有到到期 : ETF 只要时间一到 就会把期限不购得全数出清，不管是赚是赔 : 不存在放到到期领回全额这回事 : → ffaarr: 如果只是看现在，那直债和ETF一样，帐面是亏损的。 10/23 16:02 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/23/2022 16:14:14 : → ffaarr: 今年就是跌存续期间拿存续短的基金跟长的ETF比没太大意义 10/23 16:03 : → ffaarr: 你可以去看中期或短期债的ETF绩效如何。 10/23 16:04 : ㄏㄏ 这有啥好比的 : 基金 根本不会锁定特定存续期间 : 有时转长期，有时转短期 所以应该跟综合天期的ETF比，而不是跟长债ETF比。 : : ETF长期亏损就拿短期来说嘴 真的很没意义 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/23/2022 16:16:05 : → ffaarr: ETF会换债，但换到殖利率类似的债啊，又不是真的永久亏损 10/23 16:28 : → ffaarr: 你要跟直债持有到期比，那当然是比长期啊。 10/23 16:28 : → ffaarr: 你难道又要用平均十几年到期的ETF跟 快到期的直债比？ 10/23 16:29 : 这三小论点 : 你是要比较债券长短期 : 还是比较持有债券 还是持有ETF? 这里是比较债券和ETF : 根本两回事 : 今天你选择持有债券，不论长短期，只要放到到期，就不会有任何损失 : 最多就是少赚而已 债券直接持有到期哪会因为下跌而少赚。 : 而你持有ETF 只要殖利率上长，自然会产生亏损 : 而这个亏损不能因为你放到到期而消失 : 因为ETF 就是会在校旗低於规则就会认赔卖出 : : 当然 反过来说，殖利率下跌的时候也可以赚到额外的收入 这里来就讲第二点 这段是跟直接持有债券比，既然你要拿平均天期20年的ETF跟直债比， 那当然是要跟20年才到期的债券比。 也就是同样持有20年的时间。 如果是去年买进，不管买直债还是ETF，都一样会面临短期的下跌。 那麽长期呢？ 说ETF会因为在下跌时换债券而必然有永久损失，这是错误概念。 ETF卖出债券之後是换更长天期，一般来说殖利率更高（或说价格更低） 的债券，其实是在卖高买低（或如果债券正在下跌，可以说是卖低买更低） 如果持有长债ETF 20年，在前期遇到昇息债券大跌，不仅 不会让20年变成亏损，反而会拉高这20年的预期报酬， （因为会一直换殖利率更高的债券，未来更高的收益， 不仅会抵销当下的下跌，还会超过） 上述效果甚至不需要未来降息，甚至也不用加上配息再投入都能达成。 如果加上这两者，就更没有亏损风险。 （相关分析参见： https://reurl.cc/8prvnj ） 真正会让长期持有长债ETF亏损的，是在一开始持有期间时降息或一直 利率很低，先拉低主要时段的预期报酬，然後接近20年的时候遇到昇息 债券下跌， 这才会造成持有20年亏损。 （同一时间持有直债的人手上的债券已经快到期，所以是安全的） 不过这种本来就是一种选择，如果确定20年後就要用钱，当然买20年直债 很合理。没有而是还要长期继续投资的话，本来就不用担心在第20年的时候亏 损，债券愈跌对长期投资愈有利。 但如果一开始就觉得短期涨跌波动很重要的话，那就是一开始就不要买长天期 的，这点不管直债或ETF都一样，天期长的 遇到今年的市况就是大跌。 : : 如果要跟基金比，就不要把长短期这种话语拿出来了 : 对基金来说这就是交给经理人管理了 : 我多给1%管理费就是让他们干这个的 : → eno4022: 辛苦了，戳破键盘专家的嘴脸 10/23 18:18 : → dawson0130: 直债如果公司到了 你会感谢你买etf 10/23 21:14 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/23/2022 22:16:24 : 推 ErnestKou: 持有到期一样要换啊？难道就退钱给投资人？ 10/24 01:44 : 你在说什麽??? : 除非有写明，不然有多少ETF会持有到到期的 : 都是效期低超出标的 就会卖掉然後买入新一档的 : 根本不会让你放到到期 : 推 icelaw: 你可以买30档以上的直债啊，不要只重压几档 这样不就大幅 10/24 02:12 : → icelaw: 分散风险了 10/24 02:12 : → icelaw: 资金的话大概有一千万台币就可以做到 10/24 02:14 : 推 MAVERICKHSU: 简单来说 还是要在对的时间买对的标的 10/24 02:57 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 09:26:18 : 推 riceworm520: 还有一个台湾的债券型ETF清算的机率大於投资等级债 10/24 10:26 : 台湾的债券ETF 很多是卖给大机构的... : 他们是为了躲避海外投资上限的... : ETF规模都超大，只是交易量都超小XD : 不过就算搞到清算其实也没差 : 有YT 刻意去体验过了 : ETF清算就是卖出所有持股 或是债券後 再分回现金，除非从停止交易日 到清算日 : 之间发生崩盘，不然根本差异不大 这点正确，清算不是什麽大风险。 : : 推 icelaw: 要看规模 台湾很多的债券型ETF是给法人买的 成交量很低 10/24 10:40 : → icelaw: 但规模还是有几百亿以上 10/24 10:41 : → ErnestKou: 持有到期换真的没有比较好吧 10/24 10:46 : → ErnestKou: 剩不到1年就类现金，加上基金可以有现金部位。如果你觉 10/24 10:48 : → ErnestKou: 得经理人操作会比债券指数还要好那就好 10/24 10:49 : ㄏㄏ 现实就是表现比较好啊 : 现在就只能拿1年期这种短债来说嘴 : 你要不要跟人说 以後只买短债ETF 把它视为现金 : 如果亏损你来担 : : 几年前那个超低殖利率 : 你让人去买短债会有人理你? : 还是说 你期望大家都是高手，知道何时买长债 何时买短债?? : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 11:31:29 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 11:36:19 : 推 icelaw: 我知道阿~~ 我去年七月出清所有债券基金 今年一月开始买 10/24 11:39 : → icelaw: 短债 目前短债00719B水位 900万 10/24 11:40 : → icelaw: 道理也很简单 就高通膨会引起升息循环 就要出中长债 10/24 11:40 : → icelaw: 我一月除了镁金定存之外 也有买短债是因为我知道这次美国 10/24 11:41 : → icelaw: 会疯狂的启动升息循环 2年期国债的利率就是会等同於镁金 10/24 11:42 : → icelaw: 定存的利率 所以2年期国债基本是类镁定存的概念 10/24 11:42 : 你是高手 : 我没意见 : 我不爽的是有些人，只会说着 ETF就是低风险，基金就是垃圾 : 然後长短债啥的都不说 : 鼓吹啥都不懂得去买 : : 我认为 ETF就是一个可以快速 买入特定标的的投资方式 : 如果投资者目标明确 那确实是个好工具 : 但在那边鼓吹低风险..... 风险高不高本来就是看内容而定，一些烂ETF根本没有风险比较低。 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 11:49:17 : → icelaw: 萧碧燕老师的心法分享: 股票怕衰退 债券怕通膨 10/24 11:43 : → icelaw: 股票跌衰退 债券跌通膨(抗通膨债除外) 10/24 11:44 : 推 ErnestKou: 指数投资随时要承受全资产腰斩的风险，可没看到谁说低 10/24 12:16 : → ErnestKou: 风险。股票资产本身就是个高风险资产，指数型只是能排 10/24 12:16 : → ErnestKou: 除非系统性风险而已。光是系统性风险就够呛了，然後基 10/24 12:16 : → ErnestKou: 金又额外承担经理人操作风险这样，可能赢当然也可能输 10/24 12:17 : → ErnestKou: 。 10/24 12:17 : 推 ErnestKou: 连长债TLT都被列入高风险资产了，到底是谁说低风险的 10/24 12:25 : ㄏㄏ 突然开始说一堆专业术语 : 前面只鼓吹各种ETF 风险啥的都不说 : 然後只会说基金风险更高什麽的 : 我碰到的结果就是 基金 涨的或许没有ETF高，但跌的就是没有比较深 以前就跟你讨论过了。 「你碰到的结果」虽然不是说没意义。 但要让它有对大家意义你就必须要合理的比较。 这样才能让别人也能用。 债券类型的问题前面讲了。 这里讲基金表现。我想支持指数化投资的人（不是ETF就是指数化投资 喔，ETF里面一大堆垃圾，你买的那种限缩天期又限单一产业债券ETF， 对我来说就是根本不值得买的） 也都会同意：「有主动基金可以赢相对应指数 或相对指数ETF」 因为指数本来就是市场平均，有基金输指数，就有人会赢， 不是超长的期间也一定会有一些项着一大堆不利 费用（费用才不只1%而已，野村那支要被剥两层） 也能在特定时段赢对应的指数 或ETF的。 所以你买到的两支今年表现不错，一点也不奇怪。 但问题的重点，是有多少基金能赢，比例有多高，能事先预测吗？ 你现在在这边说主动基金多好能避开风险，一般人去买到底是有多少 机率也买到这样的。 你刚好选到赢的，那运气差选到操作爆掉比不操作还惨的人怎麽办？ 怪自己运气差？ 还是怪自己太相信你？ （虽然我认为投资要自己负责，毕竟是你说经理人可以帮避险的） : 现实就是 我的基金 规避了风险 : 不需要我去操心 : 我没这能力去抓转折点 : : 在股市债市开始崩盘转折的时候 : 基金经理人可以有一定的腾挪空间 : 可以出售部分资产转为现金 : 可以转去风险较低的地方 : 可以购买反向期货 : : 而这些买ETF的就要自己来 : 如果你是高手高手高高手 当然一点问题都没有 : 不然前面那个人说的这些风险 你自己承担吧 : 如果你觉得你比经理人屌 你也可挑战看看 你讲的这些主动基金的弹性都是事实没错， 问题是如果经理人操作成功， 当然很好啊。 但投资人还要负担 经理人操作失败的风险， 但买之前要怎麽知道会成功呢？ （富坦全球债券 就是最好的例子， 在2008年新兴债大崩盘的时候作多日元美元 成功避险 一举成名，结果近年来操得乱七八糟） 如果你有办法事先挑得到成功的经理人 ，可以分享看看方法，相信对大家会很有帮助。 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 13:09:16 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 13:14:19 : 推 ErnestKou: 买进持有本来就是承担所有往上往下的风险 10/24 13:22 : 推 ErnestKou: 反正所有基金排名出来，指数型基金绝对不会是最後一名 10/24 16:21 : 推 ErnestKou: 当然也不可能是第一名 10/24 17:00 : 话不要说太满喔 : : https://www.yesfund.com.tw/w/wq/wq02_ET003004_801.djhtm : 投资级债基金 最惨的 单月 -10% 三个月 -13.4% : 债券ETF 最惨的 单月 -12% 三个月 -14.6% : : 没有最惨只有更惨 : 没有高超的转换技巧 想怎麽死就怎麽死 如前所述，又是拿不同类的东西放在一起比。 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 19:29:38 : ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/24/2022 19:30:30 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.33.246 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1666620721.A.D75.html ※ 编辑: ffaarr (114.25.33.246 台湾), 10/24/2022 22:17:07