先讲关於标题， 我前面写过，ETF是一种「交易形式」的基金，其实和主动型 被动型没有必然的 关系。 开放型基金也可以是被动追踪指数，ETF也可以是主动操作或使用主动策略指数。 然後开放主动型基金虽然费用率平均较ETF高，但个别其实不一定， 比如现在美国的国内开放型基金 平均总费用率（不是只看经理费、保管费）已经降到很低， 跟0050差不多了（大概0.45%左右） 然後在台湾和美国都有一堆高费用率1%以上 的ETF，所以并没有一定。 所以後面有必要时会把这三项因素（交易方式、主动被动、费用率）分开讨论。 ※ 引述《pupuliao (pupu)》之铭言： : 标题: [心得] 关於主动型基金 与 ETF : 时间: Wed Aug 31 23:38:23 2022 : : 首先声明 : 我只有购买 台股 ETF 以及在台湾有上市的 基金 : 那些要透过复委托 或是 海外券商购买的 美股ETF 我没买过 : : 我说的东西 主要是我的感受与经验，当然想要拿数据打我脸的我也没意见 : : 我的投资方式很简单，买入>感受+研究> 最後决定加码/退出/持有... : : 别人说什麽方法啥的不重要，适合自己的方法才是 : : 当然最适合 不一定是最佳解，但不适合的方法你会过得很痛苦 : 适合很重要没错。但适合也有各种合理的依据，不是说适合就是适合， 然後如果你选基金的方法只适合你自己，那对别人可能就不适合， 这样参考的价值就会下降，因此还是会希望尽量找出一些原则 帮助大家找出真的适合自己的方式。 这里分析一下所谓「适合」的基金可能分几种面向： 1、符合投资人的主观喜好： 这部分就没有标准，喜欢什麽可以很主观，但我想大部分的人买基金 目的是赚钱，不只是要乐趣而已，所以不会只有这点而已，当然 如果有人真的买基金是纯粹好玩，那就选喜欢的就好，不用再思考别的 这篇看到这就好。 如果不是，考量自己的喜好是可以，但可以先了解喜好而产生的选择 会不会对财务上有不利影响，是否愿意交换承担它们。 2、符合投资人的财务心理需求： 例如个人达成理财目标所需要的预期报酬，投资时间和投资心理上 可以承受的风险，都会影响适合的基金。 不过很多时候基金是可以搭配的 所以虽然单押某基金风险太大，但如果用配置方式，搭配 其他低风险基金或调整投入部位大小，整体可能就会变成适合。 要达到这个目标，就是在选基金之前先了解自己的投资目标， 投资预定时间，风险承受度，然後去了解各基金所持有资产的 合理预期报酬 与 风险大小。确认整体配置符合自身需求。 3、符合投资人的投资看法： 例如这个投资人有足够的理由，看好XX国股市在特定期间会上涨，那买入这 个股市的基金（开放型或是ETF都可以）就符合投资人看法。 又或者对於某经理人的操作手法很了解，并认同经理人（团队）的操作能力手法。 那买这支基金就很合适。 如果没有特定投资看法，就买全球股市、债券的开放基金或ETF 不带过多选择，会是比较合适的作法。 4、符合投资人的投资行为： 例如有人觉得买卖开放型基金简便，有人觉得买ETF随时能在股市买卖更好， 就可能适合不同的形式的基金，不过现在其实ETF很多都能不用自己下单， 定期定额，类似开放型基金的买进方法了，所以也不是差异这麽大。 另外当然如果你的投资策略是短线进出（虽然个人并不建议这样作） ，可能就要考量手续费用（这点要看管道） ，以及是否需要更及时反映市场的进出价格（这点ETF就较好） : 所以我只是写一点我的经验分享 : : 因为我都是实际丢下去钱去感受，所以持有的基金ETF有很多 : : 个人偏好单笔投资，除了好想退之外 没有其他固定买入的标的 : : : 2.经理费 保管费 总费用率? 那很重要 ，但不是绝对 : : 每一档基金/ETF的公开说明书都有过去几年的费用率，可以翻出来看看 : 我会把费用率当作一个参考依据，但并不会是绝对的 : : 毕竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的经理费很贵 : 但一年10~20% 就还好 : : 基本上 类似标的的基金/ETF都会有个大概行情，觉得太贵就删除 : 我目前 超过2% 经理费的都直接砍了 关於费用率後面一起探讨。 : : 3.ETF表现一定比 基金好 这个标题就是假议题，根本不会有人说 每支ETF都会表现比每支 主动基金好这本来就是不一定。 但不一定表现好，不代表在选择的时候没有合理 的方式来判断。 : : 美国 市场我不确定，但台湾这种相对不成熟的市场，基金还是很吃香的 : 这几年很多热门飙股，0050 都几乎没持有，等持有了都已经到了末段要跌了XD : : 拿我手上持有的两档台股基金跟0050比较 : : https://i.imgur.com/VheAeng.png : : 群益马拉松 大致打平0050 : 野村优质 基本干翻0050 : : 至於新手怎麽选....我不知道 : 我基本上也是用monyDJ 提供的工具，拿三四档基金去比较 : 效果有好有坏就是了XD : 选错就认错退出，选对就加码这样 : 所以意思就是没有具体的选基金方式？直接试误这样？ 所谓选错退出 选对加码 会比不变动结果好吗？ 还是也可能追高杀低？ : : 3.债券型基金 与 债券型ETF 这是一个问题 : 台股的债券型ETF基本上都是特定主题 : 例如 美国国债/投资级债/特定产业投资级债 等等，也都有短中长期可供选择 : 经理费 大多在0.15~0.35之间 台湾的债券ETF因为是帮寿险业量身打造，所以比起那些台湾上市的海外股票ETF 在费用和追踪能力好得多，所以要用也是还可以。只是还是略 不如海外费用率更低，追踪绩效更好的债券etf。 : 对於我这种 没能力 也不想买海外ETF的人来说是个不错选择 : 不用考虑美金汇率/低消 等等问题 : 甚至不需要扣证交税 一张3~4万就可以持有 复委托买进海外ETF，比起选基金什麽的 简单得多。 现在复委托很多都没低消了，不用3-4万，一次100美元就可以买了。 然後美元债券的ETF就算是台币计价，一样有汇率问题。 只是等於买进的同时买进外币而已。 : : 不过要投资的人 建议找 交易量较大的ETF，不然你会有不好脱手问题 : 有些债券ETF 交易量少到只有 中午 官方进场买卖100张XD : : : 接下来说债券型基金的心得 : : 债券型基金 我认为最令大家诟病的问题就是那1.5%左右的经理费了 : 因为债券型基金的收益没有股票型高，在单纯想要领利息的的思想下 : 过高的经理费就有点莫名其妙了 : : 是得这是我当初的想法 : 但我刚好 基金 ETF我都有2~3档，这两三年来的心得是 不一定 : : 债券价格上涨的时候ETF 会上涨得比较快，但是下跌速度也快很多 : 基金相对来说稳定许多 : : 我拿我持有的两档基金 跟台股比较热门的几档ETF 比较 : : https://i.imgur.com/aP1labG.png : : 我是选日还原，应该有把ETF配息的状况给复原了，因为基金部分我是累积的 : : 过去几年 我看过债券ETF 一天上涨1~3%，疯狂时5%也有 : 当然下跌时也没再跟你客气，当然 核心逻辑 年份越长的债券 波动就越大 : : 图片中可以看到 有些时候基金甚至可以胜过ETF : 长时间来看也是赢的 : 当然这也有可能是因为现在是下跌期的关系 : : : 我认为主要原因在於 主动型基金 可以有很多种方式避险，这大概也是上涨也比较慢的 : 原因 : 这部分之前也讨论过了，如果你拿类似内容的基金比当然有它的意义在，不过 你那两支基金， 一支是全球各国投资级债券， 一支是全球债券包括高收益债， 跟那几支ETF的指数范围（集中在单一国家或单一债券种类） 都不一样。 光是这样比的结果，没办法确认主动操作是否带来超越费用率的报酬。 我实际去拿范围更大的美元计价全球投资级债ETF再扣掉汇率因素 来比较，在这个期间 复华全球债券基金 确实有明显赢 相对应ETF没问题。 另外那支比较难找对应的比较不确定。 : 当然这两者谁好谁坏很很难说，至少这几年的经验给我来看 债券型基金 表现并不差 : 拿来当作资产配置的一部分没有问题 : : : : 最後我的感想是 : ETF 是一种很方便的工具 : 只要选对标(指数)的就好，不用担心经理人的好坏，看你要0050 或是全球型啥的大盘ETF : 还是要特定产业/国家的 ETF都可以，至少不会有大错，但也不太会暴冲 : : 基金则是一个 表现很两极的工具，表现好的很好，表现差的该死 : 个人建议规模太小的就别选了，相同标的，请找规模大/表现好的XD : ETF 的低持有成本很多人都知道 : 你要分享给问基金的人也OK : 但那只是较低持有成本但不是整体的好坏 : 真的有兴趣 : 我建议 把好好退休那几档基金 跟 那几档大型ETF 做个详细比较 : 这样比较有说服力一点 : : 台湾基金高经理费的问题也有再慢慢改善 : 有1%以下的，也有好想退 好好退休这种打折的 : 都有在改善 : : 不要说来说去 都是低费用率好 然後长期持有ETF稳赢这种论调 : 先讲一下什麽是合理的投资选择，「投资」就必然有风险，也 必然有不确定运气的成分，所以在有诸多因素影响的情况之下， 没有什麽100%哪支基金一定会赢这种事，如果哪个人推指数ETF 说是稳赢，那当然是乱说。 你上面讲的个人经验个别案例，其实就只是证明ETF不是100%稳赢 这个大家已经是共识的事。 但「不是稳赢」之後呢？ 这样就能否定推荐低费用指数ETF的看法吗？ 当然是要进一步探讨，是除了前面讲到的四项「适合」之外， 各项因素如何绩效胜率？如何影响期望值？ 如何影响预期CP值（报酬/风险）？ 跟其他因素相比较又有什麽相关 或不同？ 以下主要从三个因素： 一、成本（费用率）： 为什麽讲喜欢费用率（每年的基金内扣费用），因为： 1、它是一个被证明有效影响未来绩效的因素（有效不代表必然赢） 它不是靠什麽个人经验、个别例子，而是有大量的统计来证明， 平均而言，费用率高的基金绩效就是比较差，费用率低的基金绩效比较好 这点不管是主动基金、被动基金（ETF）都一样。 很多人会举一堆反例来说XX基金高费用，绩效也很好啊。 所以费用不重要，但这就像举一个抽菸喝酒但长寿的例子， 来否定它们对健康有伤害。 上面讲「平均」的意思，就是它一个明显影响的因素， 但其他的因素（运气、经理人操作…）也会影响。 造成个别基金的表现不是跟费用率一致。 但整体而言，费用率就是造成 低费用指数ETF（或指数开放基金） 能在长期 在所有基金绩效中占前70-90%位置的主要原因，经理人的操作有的好 有的坏，平均而言也没有特别差，但加上较高的费用之後，就大多落後给指数ETF了。 2、 它不仅是被证明有效，而且是任何人只要花力气都查得到的数据， 费用是高是低，很容易就能查出来， 这远比预测哪支股票会涨、哪个市场会好，哪个经理人厉害要容易得多。 对要选基金的人来说，把费用率当选基金的基础项目之一，虽然不到免费午餐 至少也是很便宜的午餐。 当然会鼓励新手先朝这个最容易 有成果的方面努力。 3、就算不是新手，除了费用率之外，还对其他条件有一定掌握的人 在其他後述条件类似的状况下，有两个或更多类似的选择时， 自然选费用率更低的，等於是一个bouns一样。 前面也讲过了，费用率是高或低，光看是 开放式基金或ETF， 或主动被动基金是无法确定的，而是实际去查才能确认 是贵还是便宜。 二、 对市场的看法与对基金内容的了解（还择主动或被动）： 如果一个人对市场有特定的看法，并且有足够的根据，预期 能有够好的预测力（例如10次有7次准） 那麽就能基於市场的看法，以及对基金内容的了解 选出适合的基金，并获得较好的报酬。 例如假如一个人看好英国股市未来3年表现很好， 於是 买入英国股市的主动基金或指数ETF。 假如最终预测成功 ，就能得到更好的报酬。 那麽，这时我们应该选择主动或指数基金呢？ 假如一个人只是看好「英股股市」没有其他的细部看法，被动指数ETF 会是较好的选择，因为它能更有效获得 英国股市表现好的成果 而不会因为主动操作的结果，而得到不如理想的结果。 另一种情况，看好英国股市，但其中最看好的是英国的金融股， 然後也确实了解XX英国基金的经理人会把重心在金融股 （可以从月报等资料来了解），那选择 该主动基金就是合理的选择。 （也因为市面上目前没有「英国金融股」的ETF） 三、对经理人操作能力的了解认同： 在对市场没有特定细部看法的情况， 主动基金还有一个可能性，就是经理人的操作能力， 如果买进之後，经理人能带来比整体市场（对应指数）更好的报酬 或更低的风险， 那就比持有对应的ETF更好。 但在不认识经理人的情况下，要如何在事先确认这点，是很困难的事 这绝不是看看过去绩效就能得出来，很多研究都指出， 基金过去绩效与未来绩效之间的关系很薄弱，远比费用率的关系要小。 只拿绩效来当作信任经理人的根据是不足的。 投资人要对该经理人的操作长期观察，了解其合理选股或进出的逻辑 确认这些操作方式的确造成了过去的好绩效表现，并合理推论这样 的方式未来也会有用，这样才能提高选基金（经理人）的胜率。 --------------- 总结以上所述，选基金的重点如前所述在是否适合自己 以及未来的预期 绩效/风险 那要怎麽选基金（ETF）呢？ 一、先不要画地自限，无论开放式基金和ETF，无论主动型或指数型，同样都是 基金的一种，内容并没有绝对性的不同，重点在内容合不合适好不好。 而不是先预设一定要选其中一种，排斥另外一种。（我不能理解 在基金板 的文章底下推荐特定的 ETF 就应该被喷 这样的想法） 二、先从最基本的，了解自身的财务需求开始： 计划可投资的时间长短、预计需要的合理报酬率以及风险承受度 （最多能接受跌多少），订出合理的高低风险配置比例，後述 选基金时，需以此为基础。 （例如设定 投资级债券20%、非投资级债券10% 整体股市70%） 三、了解自身对市场是否有可靠（胜率超过50%）的看法。 （记得只看过去的好绩效是无法预测未来的） 如果有，以在合乎前所述的风险考量下，增加看好市场的配置。 如果没有，如前所述，应选择大范围的全球股市基金等标的， 在没有够充分的看好理由之下，分散风险是免费的午餐。 四、了解可能的标的选项是否符合前述两项因素，选出 最符合的标的： 这点指数ETF一般有较大的优势，因为内容透明，而且有固定的规则 很容易了解内容以及风险大小。 主动型基金虽然也能透过月报等资料了解，但不够完整，而且变动性 较大，不确定性较高。 除非如前段所述 你对市场的看法，与存在ETF的对应指数不契合， 而与特定主动基金更契合，那选主动基金也合理。 五、看自己是不是有具体的对基金经理人的看法： 如前所述，是否能充分了解经理人的操作和看法， 是否对其操作有信心，或符合自己的投资想法。 如果有，可考虑选择该基金。 六、在上述得出的合理的选项之中，找出费用率最低的 （除了基金本身费用率之外，还可以进一步看 也会带来额外成本 的周转率） 以上几点之中，我认为六（成本）是最简单能考虑做到的，而二和四是要花 些功夫，但很基本的，每个人只要愿意了解自己的状况，并去作一点功课 （指数基金了解指数规则，主动基金至少看月报了解基金的内容和 相关风险大小） 都能某个程度挑到适合自己的基金和配置组合。 但三和五 要能找到有效预测市场和经理人表现的方式看法， 就不是随便能做得到的。如果愿意花心力有能力能做到当然也很好， 不能做到就依个人状况作出合理且尽量分散配置，再找出 合适且费用率较低的基金配置并长期持有，其实也能达成适合自己并有 成效的投资。 ------ 我自己的状况，虽然投资基金15年了，但自认为做不到预测市场 以及预测经理人表现，所以我依照个人的投资计划， 选择尽量分散大范围的股市、债市、原物料 等配置。 在没有特定市场看法的情况下，主要考量减少主动操作的不确定性， 而尽量选择被动追踪指数的投资方式，并以尽量低成本的ETF长期投资 来执行。 （但有少数资产类型没有指数ETF的我还是有用主动基金） 并没有认为人人都应该选指数ETF，但要妥善选择 主动型基金确实有它较高的难度在，不是人人都能办得到。 有人说买海外ETF很麻烦困难， 先不说现在复委托已经很简单手续费也不贵， 就算是开海外券商帐号 也比前面讲的「预测市场」或「预测经理人」这两点容易得多。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.224.212 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1661960305.A.239.html : ※ 编辑: pupuliao (118.169.224.212 台湾), 08/31/2022 23:49:18 : 推 popolili: 谢谢分享心得 08/31 23:41 : 推 wwwqaws: 我也不觉得ETF会稳赢XD 不如说长期持有一口台指期稳赢 09/01 00:16 没有什麽是稳赢的。 : → tudaer: 你0050是含息报酬还是不含息啊 09/01 04:59 : 应该是不包含 : 推 iswtlch: 同意这篇，我觉得买自己认为未来绩效更好的就好，成本再 09/01 13:35 : → iswtlch: 低，绩效上不去也没用。 09/01 13:35 就像这篇说的，如果自认为有能力预测市场和经理人表现，当然费用率可以排後面。 : 推 GOYOUR: 台股选基金, 国外选etf, 结案 09/01 15:01 : → Altair: 复委托的成本已经比以往低多了 09/01 16:30 : 希望有更多这方面的教学 : 官方牌价都贵死人 : : → Altair: 再来 台股基金有赢大盘的 问题是事前怎麽知道哪支会赢??? 09/01 16:31 : → Altair: 这些 绿角网站一堆文章+年度追踪都提n遍了 09/01 16:32 : 说了半天还是这个论调 : 给你数据，就说那个是过去，未来不可预测 : 然後继续说着成本论 : 看你说的 我刚刚去绿角网站看了一下 : 绿角的年度分析文章也很恶心 : 把基金费用率通通拿来念一遍 : 绩效什麽的却是只字不提 : : 今天她如果愿意把基金 ETF 通通换算成相同货币基础後 : 把绩效一起拿来比综合评比，那我还愿意看 : : 一年0.3/0.5/1%的成本在意的要死 : 1% /5% /10% /100%的绩效就完全不在意 : 只说 未来不可预测 就轻轻避开 ㄏㄏ 基金未来表现不可以预测 对大多数的人来说都是事实， 但确实会影响表现的费用率每个人做功课都能达到。 就能达到增进预期平均绩效的部分，帮大家整理出数据 有什麽不对。 难道像一些网红吹牛说自己能预测哪支基金会赢才是对的？ 知之为知之 不知为不知 才是合理的。 : → ErnestKou: 以改善我是不相信啦，目前来看就是比当初还要贵 09/01 18:14 : → ErnestKou: 更不用说基富通平台的资料看不到好好退系列的投资标的 09/01 18:16 : → ErnestKou: 跟基金月报 : 如果对你来说 主动型基金表现的再好都只是个赌博，不会被认可 : 那就这样了喔，表现差罪该万死，表显好 那只是运气好 : 把过去长时间数据拉出来了 还不被认可 那也就这样了 认可过去绩效是一回事，只要用合理的指数比较，过去绩效好就是好， 没什麽好争议的。 但未来表现会不会还是很好又是另一回事。像文中说的，除非你有过去绩效以外的 其他证明理据，（例如了解经理人的操作手法） 说明未来绩效还会赢指数（胜率至少超过50%）不然就是有点像在赌啊。 : : 便宜绝对不会吃亏 也是个选择 : : ※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 18:37:37 : 推 ErnestKou: 富邦复委托可以做到0.15%无低消啊 09/01 18:39 : 推 ErnestKou: 但是首先要思考到底要交给哪个经理人啊 09/01 18:41 : 推 jkinkin: 感谢分享，主动基金跟被动ETF会买的人，想法本来就很两 09/01 19:19 : → jkinkin: 极，会买基金的就会买，不会买的就是不会买 09/01 19:19 其实是可以不用这麽两极。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.3.46 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1662119242.A.099.html ※ 编辑: ffaarr (220.141.3.46 台湾), 09/02/2022 19:50:26 ※ 编辑: ffaarr (220.141.3.46 台湾), 09/02/2022 19:57:17 ※ 编辑: ffaarr (220.141.3.46 台湾), 09/02/2022 20:02:06