作者pupuliao (pupu)
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标题[心得] 关於主动型基金 与 ETF
时间Wed Aug 31 23:38:23 2022
首先声明
我只有购买 台股 ETF 以及在台湾有上市的 基金
那些要透过复委托 或是 海外券商购买的 美股ETF 我没买过
我说的东西 主要是我的感受与经验，当然想要拿数据打我脸的我也没意见
我的投资方式很简单，买入>感受+研究> 最後决定加码/退出/持有...
别人说什麽方法啥的不重要，适合自己的方法才是
当然最适合 不一定是最佳解，但不适合的方法你会过得很痛苦
所以我只是写一点我的经验分享
因为我都是实际丢下去钱去感受，所以持有的基金ETF有很多
个人偏好单笔投资，除了好想退之外 没有其他固定买入的标的
目前持有
3档 投资级债券ETF
5档股票型ETF( 国内单一主题/ 跨国单一主题 / 特定国家)
5档 野村农场(一包五档)
4档 股票型基金
1档 全球债券型基金
2档 好享退
总计20档
心得开始
1.那些在平台上出现的推荐基金/热门基金 看看就好
不管她是不是真的热门 还是 广告位，通常都已经在高位了，不要追了
这个论点在台股 募集ETF 时也是类似，会很热门是因为该标的已经长一段了
除非你对这个标的很有信心，不然你要有抱一段时间的打算XD
对 这是我用金钱买来的教训，而且总是不断不小心踩到XD
之後有的是认错砍掉，也有装死的
当然也有我因为看好，再跌了20~30%後继续加码，最後翻红到整体+100%的状况
2.经理费 保管费 总费用率? 那很重要 ，但不是绝对
每一档基金/ETF的公开说明书都有过去几年的费用率，可以翻出来看看
我会把费用率当作一个参考依据，但并不会是绝对的
毕竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的经理费很贵
但一年10~20% 就还好
基本上 类似标的的基金/ETF都会有个大概行情，觉得太贵就删除
我目前 超过2% 经理费的都直接砍了
3.ETF表现一定比 基金好
美国 市场我不确定，但台湾这种相对不成熟的市场，基金还是很吃香的
这几年很多热门飙股，0050 都几乎没持有，等持有了都已经到了末段要跌了XD
拿我手上持有的两档台股基金跟0050比较
https://i.imgur.com/VheAeng.png
群益马拉松 大致打平0050
野村优质 基本干翻0050
至於新手怎麽选....我不知道
我基本上也是用monyDJ 提供的工具，拿三四档基金去比较
效果有好有坏就是了XD
选错就认错退出，选对就加码这样
3.债券型基金 与 债券型ETF 这是一个问题
台股的债券型ETF基本上都是特定主题
例如 美国国债/投资级债/特定产业投资级债 等等，也都有短中长期可供选择
经理费 大多在0.15~0.35之间
对於我这种 没能力 也不想买海外ETF的人来说是个不错选择
不用考虑美金汇率/低消 等等问题
甚至不需要扣证交税 一张3~4万就可以持有
不过要投资的人 建议找 交易量较大的ETF，不然你会有不好脱手问题
有些债券ETF 交易量少到只有 中午 官方进场买卖100张XD
接下来说债券型基金的心得
债券型基金 我认为最令大家诟病的问题就是那1.5%左右的经理费了
因为债券型基金的收益没有股票型高，在单纯想要领利息的的思想下
过高的经理费就有点莫名其妙了
是得这是我当初的想法
但我刚好 基金 ETF我都有2~3档，这两三年来的心得是 不一定
债券价格上涨的时候ETF 会上涨得比较快，但是下跌速度也快很多
基金相对来说稳定许多
我拿我持有的两档基金 跟台股比较热门的几档ETF 比较
https://i.imgur.com/aP1labG.png
我是选日还原，应该有把ETF配息的状况给复原了，因为基金部分我是累积的
过去几年 我看过债券ETF 一天上涨1~3%，疯狂时5%也有
当然下跌时也没再跟你客气，当然 核心逻辑 年份越长的债券 波动就越大
图片中可以看到 有些时候基金甚至可以胜过ETF
长时间来看也是赢的
当然这也有可能是因为现在是下跌期的关系
我认为主要原因在於 主动型基金 可以有很多种方式避险，这大概也是上涨也比较慢的
原因
当然这两者谁好谁坏很很难说，至少这几年的经验给我来看 债券型基金 表现并不差
拿来当作资产配置的一部分没有问题
最後我的感想是
ETF 是一种很方便的工具
只要选对标(指数)的就好，不用担心经理人的好坏，看你要0050 或是全球型啥的大盘ETF
还是要特定产业/国家的 ETF都可以，至少不会有大错，但也不太会暴冲
基金则是一个 表现很两极的工具，表现好的很好，表现差的该死
个人建议规模太小的就别选了，相同标的，请找规模大/表现好的XD
最後
那些美国的超大型 超低内扣的 ETF
我是知道，我也有推荐给在美国读书的妹妹
因为他中庸，不会输，真的崩盘会有人来脱底救市
但对我来说 交易成本真的太高
券商复委托那些会都是短时间，而且只有买入
如果有啥更好的方法 麻烦分享
我在绿角网站上看到的好像都是要你开海外券商的户头，这我真的不太行
那个电汇成本真的高啊，而且出问题我也没啥能力处理
最後的最後
ETF 的低持有成本很多人都知道
你要分享给问基金的人也OK
但那只是较低持有成本但不是整体的好坏
真的有兴趣
我建议 把好好退休那几档基金 跟 那几档大型ETF 做个详细比较
这样比较有说服力一点
台湾基金高经理费的问题也有再慢慢改善
有1%以下的，也有好想退 好好退休这种打折的
都有在改善
不要说来说去 都是低费用率好 然後长期持有ETF稳赢这种论调
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.224.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1661960305.A.239.html
※ 编辑: pupuliao (118.169.224.212 台湾), 08/31/2022 23:49:18
1F：推 popolili: 谢谢分享心得 08/31 23:41
2F：推 wwwqaws: 我也不觉得ETF会稳赢XD 不如说长期持有一口台指期稳赢 09/01 00:16
3F：→ tudaer: 你0050是含息报酬还是不含息啊 09/01 04:59
应该是不包含
不过我之前有改啦台湾50指数，结果是差不多的
https://i.imgur.com/AlrB3f0.png
4F：→ tudaer: 看完大大解说，看来就是没在管数据的投资效率，主要着重在 09/01 05:00
5F：→ tudaer: 个人感受的投资绩效，受教了 09/01 05:00
对我来说不是哪个方法效率最高就使用，而是最适合自己的方法
一个好的方法 如果不适合自己那就没有意义
就像是配息 明明会影响投资的复利效果，但还很很多人爱
因为喜欢钱入帐的感觉
而且从实际绩效来看
过去3~5年 我所持有的ETF 跟基金 表现上，ETF并没有特别好
我手上的基金 对於三四年内 投资报酬率逼近100~200%的基金来说 1.5%
的经理费真的还好
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 09:42:21
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 09:45:56
6F：→ torchx: 台湾50指数也是不含息的 09/01 10:07
那这个?日还原线?
再不对我需要高手教我拉线
https://i.imgur.com/aj2niEI.png
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 10:40:17
7F：推 ej03xu3: 台股要看报酬指数去比较 09/01 13:14
8F：推 iswtlch: 同意这篇，我觉得买自己认为未来绩效更好的就好，成本再 09/01 13:35
9F：→ iswtlch: 低，绩效上不去也没用。 09/01 13:35
10F：推 GOYOUR: 台股选基金, 国外选etf, 结案 09/01 15:01
11F：→ Altair: 复委托的成本已经比以往低多了 09/01 16:30
希望有更多这方面的教学
官方牌价都贵死人
12F：→ Altair: 再来 台股基金有赢大盘的 问题是事前怎麽知道哪支会赢??? 09/01 16:31
13F：→ Altair: 这些 绿角网站一堆文章+年度追踪都提n遍了 09/01 16:32
说了半天还是这个论调
给你数据，就说那个是过去，未来不可预测
然後继续说着成本论
看你说的 我刚刚去绿角网站看了一下
绿角的年度分析文章也很恶心
把基金费用率通通拿来念一遍
绩效什麽的却是只字不提
今天她如果愿意把基金 ETF 通通换算成相同货币基础後
把绩效一起拿来比综合评比，那我还愿意看
一年0.3/0.5/1%的成本在意的要死
1% /5% /10% /100%的绩效就完全不在意
只说 未来不可预测 就轻轻避开 ㄏㄏ
14F：→ Altair: 最後我的感想是 喜欢跟着感受与经验做投资的话 你爽就好 09/01 16:35
是阿
有些人喜欢只看成本
有些人看配息
有些人看其他东西
大家想的都不太一样
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 16:47:14
15F：推 wwwqaws: 所以有赢指数期货无限转仓吗？ 09/01 16:49
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 16:50:50
16F：推 wwwqaws: 同意楼主说的：不是哪个方法效率最高就使用 09/01 16:51
17F：→ wwwqaws: 哪个 09/01 16:51
18F：推 ErnestKou: 这就是一般人的盲点，复委托要手续费，基金零手续费。 09/01 18:06
19F：→ ErnestKou: 结果实际上内扣费用比指数型ETF还要高10倍 09/01 18:06
如果有更便宜更好的复委托手续费麻烦提供
不然以我买入的金额来看
那个手续费低消 根本不是我这种小咖玩得起的
如果买卖都又1~2%手续费
那我还是算了吧
20F：→ ErnestKou: 我也有买台股基金，但是我很确定我就是在赌他能赢市场 09/01 18:07
21F：→ ErnestKou: 报酬。也因为是在赌，所以不敢下大注 09/01 18:07
22F：推 ErnestKou: 不过有时候也在怀疑，是不是直接乾脆2倍杠杆台指期更稳 09/01 18:12
23F：→ ErnestKou: ？报酬更好？ 09/01 18:12
24F：→ ErnestKou: 初期的好享退0.5%，到现在好好退0.9%，你跟我说费用可 09/01 18:14
我是有看到进步，第一个优惠比较大 但只是短期开放参加测试
一个没有限定
25F：→ ErnestKou: 以改善我是不相信啦，目前来看就是比当初还要贵 09/01 18:14
26F：→ ErnestKou: 更不用说基富通平台的资料看不到好好退系列的投资标的 09/01 18:16
27F：→ ErnestKou: 跟基金月报 09/01 18:16
找不到基金月报??
是因为才刚推出吗? 还没更新吗?
至少我参加的好享退都有看到
有很多是本来就有的基金，只是多一个子级别
直接看就好
如果对你来说 主动型基金表现的再好都只是个赌博，不会被认可
那就这样了喔，表现差罪该万死，表显好 那只是运气好
把过去长时间数据拉出来了 还不被认可 那也就这样了
便宜绝对不会吃亏 也是个选择
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 18:36:38
28F：推 ErnestKou: 更正一下，刚刚去看前十大成分已经有看到了。可能昨天 09/01 18:21
29F：→ ErnestKou: 在更新资料只有用代码呈现 09/01 18:21
30F：推 ErnestKou: 再退一万步要我推荐基金我也不会推荐去买好好退这种基 09/01 18:31
31F：→ ErnestKou: 金包基金跟ETF，一只牛剥两层皮的商品。真的要买基金请 09/01 18:31
32F：→ ErnestKou: 去拆解好好退里面的子基金，直接去买子基金不就好了 09/01 18:31
因为我不想花时间思考这个问题
哪个时候 要投资哪个标的
哪个时候要避险 这问题交给经理人去处理
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 09/01/2022 18:37:37
33F：推 ErnestKou: 富邦复委托可以做到0.15%无低消啊 09/01 18:39
34F：推 ErnestKou: 但是首先要思考到底要交给哪个经理人啊 09/01 18:41
35F：推 jkinkin: 感谢分享，主动基金跟被动ETF会买的人，想法本来就很两 09/01 19:19
36F：→ jkinkin: 极，会买基金的就会买，不会买的就是不会买 09/01 19:19
37F：推 rainsilver: 主要是到底子基金收多少费用 搞不好其实没那麽高？ 09/01 19:58
38F：→ rainsilver: 有哪边可以查吗？ 09/01 19:58
基本都查得到
公开说明书都会分开写，甚至有年度财报可以去翻来看
基金所持有的基金/ETF的经理费啥地也会写
如果基金 跟持有的基金同公司，那这部分的资金不会计算经理费
39F：→ jigfopsda: 富邦无交易量散户可以拿到0.15%无低消，去 broker 版 09/01 20:14
40F：→ jigfopsda: PO 文徵营业员就有 09/01 20:14
谢谢
这是买卖都只有0.15%无低消吗?
有空我去问问
42F：→ jigfopsda: 主动基金好不好 可以查 巴菲特 十年赌局 09/01 20:18
是阿，永远都是这个例子
那我碰到的状况呢?
美股可能基金就没啥优势吧
说真的啦，我希望在喷主动型基金之前，不要只拿费用率出来喷
也把绩效一起拿出来比较，这样我比较会接受
43F：→ jigfopsda: 自己的钱自己负责罗 09/01 20:18
※ 编辑: pupuliao (118.169.224.212 台湾), 09/01/2022 21:24:32
44F：推 ErnestKou: 子基金也有内扣低的啦，就0050，QQQ，SPY，MCHI这类的 09/01 21:25
45F：→ ErnestKou: 不是MCHI，ACWI才对 09/01 21:26
46F：→ ErnestKou: 我就想问，是不是经理人也没把握选到其他基金更厉害的 09/01 21:27
47F：→ ErnestKou: 。才会配置这些市值型ETF？ 09/01 21:27
我认为就单纯资产配置调整阿
例如不同国家 或是 不同产业 债券股票的调整而已
※ 编辑: pupuliao (118.169.224.212 台湾), 09/01/2022 22:23:01
48F：推 girld: 本来就绩效为王，但是过去就是参考用。对自己钱钱负责，自 09/01 22:57
49F：→ girld: 己基金自己选 09/01 22:57
50F：推 jerry1214: 原来是投资安心派的朋友，不管有没有更好的投资方式， 09/03 08:27
51F：→ jerry1214: 安心最重要 09/03 08:27
52F：→ jerry1214: 另外愿意花时间去研究主动基金的绩效表现，预测未来的 09/03 08:29
53F：→ jerry1214: 走势，却不愿意花一点点时间，找低消少、手续费低的复 09/03 08:29
54F：→ jerry1214: 委托，或是外国券商，找这两者的时间跟心力，明明就远 09/03 08:29
55F：→ jerry1214: 低於研究主动基金 09/03 08:29
ㄏㄏ 我是要研究找出多10% 50% 收益的基金
还是要研究半天只能让你省0.5% 1% 的方法?
说真的拉 如果只是让我省这点，我连券商都懒得换，省下的费用还不如我的时间成本了
我有一档基金 两年+200%，虽然最近下滑 但也还在+100% 以上
你说我会在意投信收个1% 管理费?
反正你们本就不信任专家，那也没啥好说的
但到处喷人垃圾 是三小
56F：推 icelaw: 基本教义圣战士"又”再出征异教徒了 09/03 17:16
57F：→ icelaw: 糟了是世界奇观 笑死 CC 09/03 17:16
58F：→ icelaw: 对我而言这些都只是金融工具而已，对喜欢买个股的人，也 09/03 17:18
59F：→ icelaw: 可能不会想去买基金 或 etf 也是同理 09/03 17:18
60F：推 icelaw: 如果要独尊持有成本 那买个股的持有成本0喔 CC 09/03 17:22
61F：推 icelaw: 投资美股的etf 虽然种类很多元，但若想投资非美股 或全球 09/03 17:29
62F：→ icelaw: 的市场，etf 通常都是市值型的，但基金会有很多etf没有的 09/03 17:29
63F：→ icelaw: 配置 09/03 17:29
64F：→ icelaw: 这点在台股基金就很明显 09/03 17:29
65F：→ icelaw: 比如说 富达就有专门投资瑞士中小型股的基金 绩效也比 投 09/03 17:31
66F：→ icelaw: 资瑞士市值型的etf好 09/03 17:31
67F：→ icelaw: 富达也有专门投资北欧基金 09/03 17:32
68F：→ icelaw: 这种投资在etf就买不太到 09/03 17:33
69F：推 icelaw: 全球型股市的话 etf基本上是市值型的为主，全球型的基金 09/03 17:38
70F：→ icelaw: 就很多主题可以选择 09/03 17:38
71F：→ icelaw: 但etf的低持有成本这点确实是优势 这我也不会否认 09/03 17:40
72F：推 icelaw: 我上面提台股的部分 是指在美股可以买到台股的etf是市值 09/03 17:44
73F：→ icelaw: 型的 09/03 17:44
74F：推 ErnestKou: 楼上搞清楚，是谁先讲这是基金版，一开始还不让ETF说话 09/04 22:31
ETF 基本教义派招人恨 很正常啊
有谁一上来就骂主动型基金是垃圾的?
永远把成本挂在嘴边，例子 永远就是那几个
想推广 就多发相关教学文章
不要永远都是巴菲特十年赌局
或是绿角成本论
成本你们是说得很大声
绩效却只字不提，总是说过去不代表未来
75F：→ pupuliao: 我为什麽要花大量时间去研究那0.5~1%的东西???? 09/05 01:02
76F：→ pupuliao: 搞了半天只是想节省成本，而不是更高报酬 09/05 01:02
77F：→ pupuliao: 基金公布持股都是半个月一个月之後的事了 研究那个干嘛 09/05 01:06
※ 编辑: pupuliao (118.160.94.44 台湾), 09/05/2022 01:16:16
78F：→ ffaarr: 所以p大找出什麽方法 可以赚10%-50%了吗？还是还在试误 09/05 08:35
79F：→ ffaarr: 如果没有有效的方法，你买到赚100%的基金也没办法有效再现 09/05 08:38
可是我还在赚阿XD
买入好的基金 然後放着
买错就卖出
图都贴出来了还在那些说法XD
80F：推 ErnestKou: 我只是推荐更好标的，如果觉得有更好可以反驳我，我可 09/05 09:13
81F：→ ErnestKou: 没说什麽东西是垃圾。不要把所有人都归成同一类 09/05 09:13
※ 编辑: pupuliao (220.133.208.141 台湾), 09/05/2022 10:15:04
82F：→ ffaarr: 所以你自己也不知道你的方法跟你赚的关系 在哪不是吗 09/05 11:21
我既然选择 主动型基金
那 投资策略 的逻辑方是 那当然是授权给 基金经理人去处理
我只需要确认 投资标的是我要的，还有在这标的上的绩效优於其他基金 或ETF 就好了
83F：→ ffaarr: 当然你觉得这样开心就好，别人是管不着。 09/05 11:22
84F：→ ffaarr: 只是这方法别人就没办法参考啊。 09/05 11:22
85F：→ ffaarr: 0.5%的方法看起来好像不多，但却是真正有做就有用的。 09/05 11:23
86F：→ ffaarr: 你无法分辨两者的差别在哪吗？ 09/05 11:25
今天 就有两个指标
成本 跟 绩效
成本是明确的而绩效是不明确的
你们选择了 专注在成本上，放弃绩效只要贴近标的指数(或是说大盘)即可
而在我看来 绩效才是重点
虽然她确实存在不确定性风险
你们选择了 宁可少赚，但绝不多亏，所以成本很重要
因为投资下单钱，会 多赚5% 10% 还是多亏5% 10% 你不确定
所以你选择先保住那0.5%的成本
但我不这麽认为
如果过去3年 5年的绩效，打败相关指数ETF
那多出来的0.5% 1% 额外成本跟风险 那是完全没问题的
※ 编辑: pupuliao (220.133.208.141 台湾), 09/05/2022 11:38:15
87F：→ ffaarr: 「能再现」的意思就是 你下次用同样的方法能再赚100% 09/05 11:27
88F：→ ffaarr: 不是什麽现在还在赚。 09/05 11:27
89F：→ ffaarr: 从200%跌到100多%代表 今年是「亏损」不是还正在赚。 09/05 11:29
90F：→ ffaarr: 如果有个人按照你的方法买同支基金，但时机比你晚就是亏损 09/05 11:32
91F：→ ffaarr: 而且很可能亏得比整体股市还多。 09/05 11:33
买入时机点 又是另一个问题，我现在都是等有人高喊国安基金的时候 才大笔买入XD
我不喜欢定期定额
在200% 下跌到 100% 这段时间
0050 也是下跌阿，也没有向上爬升阿
整体来说 绩效还是比0050好
※ 编辑: pupuliao (220.133.208.141 台湾), 09/05/2022 11:41:05
92F：→ ffaarr: 能选到打败指数的基金很好啊，问题是你的试误法成功率多少 09/05 11:44
93F：→ ffaarr: 是不是每个人用都有效？ 09/05 11:45
94F：→ ffaarr: 你的长期整体资产报酬率是多少？有赢对应的指数吗？ 09/05 11:46
95F：→ ffaarr: 如果过去3-5年赢的基金，买下之後又开始输 有什麽用。 09/05 11:47
96F：→ ffaarr: 没有说不能去求超额报酬，但你目前提的方法实在看不出有用 09/05 11:48
97F：→ ffaarr: 只拿其中一支基金绩效很好来说 没太大意义啊。 09/05 11:49
表现
差於预期的砍掉
可以接受的保持
优於预期的加码
98F：→ ffaarr: p大你应该研究了好几年，能有一个证明有效的选基金方法吗 09/05 11:55
99F：→ ffaarr: 不用100%有效，证明能和未来绩效有正相关就好。 09/05 11:55
哈哈哈
讲了半天，你们还是相同论调
疯狂攻击主动型基金 绩效
却不去比教跟ETF之间的差异
然後 硬是要求要100% 有效
我前面贴了一档基金长期优於0050的
然後你们说 那是过去不是未来
跟你辩论这个意点意思都没有
因为基金 未来绩效确实无法保证阿
我从然都不认为我的方法100% 有效
我也还在找寻更好的方案
我也不会跟人推荐我的方法
然後 你们也只是拿着 ETF过去绩效 不会输於大盘的逻辑在玩而已
你们不想去承担更多成本与风险，当然就稳稳地在那
如果亏本了 就说 反正大家都亏了
我从不说我的方法完美，我也从亏损中学习，我也只叙述我的方法
但我也不会只是手拿成本论 不断批评他人的方法
我叙述我的方法是，也说 要找寻最适合自己的方法
投资方法 如果跟自己的心态矛盾 根本无法持久
※ 编辑: pupuliao (220.133.208.141 台湾), 09/05/2022 12:36:07
100F：→ ffaarr: 就跟你说不用100%有效，证明正相关就好…看不懂中文啊 09/05 13:42
101F：→ ffaarr: 被动投资的人本来就知道会有一些主动基金赢指数，你贴一档 09/05 13:43
102F：→ ffaarr: 有证明任何事吗？ 这是基本逻辑 没很难吧。 09/05 13:44
那还真抱歉阿
我不知道要怎麽证明
不过至少我贴出了我看到的好几个例子
而你们只是再说低成本，然後 不会输给大盘的这些字
然後再度请出巴菲特说 大多数的主动型基金会输给ETF 这种论调
然後说过去表现不代表未来
那我还真无法证明
毕竟 我不是这方面专业
论文 数学模型啥的都不懂
反正我也没看到ETF派有哪些证明
绿角的文章永远都只是在骂主动型基金的费用率
也没看她讨论过绩效问题
我找出几个例子，就说 那只是个案XD
※ 编辑: pupuliao (220.133.208.141 台湾), 09/05/2022 14:43:47
103F：推 aspirev3: 我家都无脑安联那三档 去年它们压一堆abf ip 股真的太风 09/05 18:14
104F：→ aspirev3: 骚 09/05 18:14
105F：→ ffaarr: 大多数主动基金输指数这点，就代表选ETF可以拿前段班绩效 09/05 19:35
106F：→ ffaarr: 这个是很明显的因果关系吧。但你的选基金方法有没有效就像 09/05 19:35
关於这论点，如果是说美国 我相信，中国 台湾这些 非成熟市场 就难说了
至少我在YT 一些财经频道上有人拿处数据证明
可是我还是没看到你说的证明阿....
只是直接说了结论，然後说ETF 是前段
107F：→ ffaarr: 我前面问的，你用同样的方法选了几档？加上选失败的最後总 09/05 19:35
108F：→ ffaarr: 报酬率 有没有赢指数？ 这些是基本检视一个方法有没效 09/05 19:36
109F：→ ffaarr: 你现在连「过去」都没拿出有效证据了，何况未来。 09/05 19:36
110F：→ ffaarr: 然後如果你没看过投资历史的书，指数化投资是多少诺贝尔奖 09/05 19:38
111F：→ ffaarr: 得主用多少心力拿多少例子 塑造的理论 才支持它的可靠性 09/05 19:39
112F：→ ffaarr: 绿角文章讲的理据也不知有多少，你根本没看几篇文章就在喷 09/05 19:39
113F：→ ffaarr: 然後自己几个没有完整说明样本数的例子 倒是当宝。 09/05 19:40
114F：→ ffaarr: 就问你在这边说绿角没拿过佐证，请问你看过他几篇文章？ 09/05 19:42
115F：→ ffaarr: 顺便提示，他的文章有超过2000篇。 09/05 19:43
116F：→ ffaarr: 基金费用的文章只是一个整理，费用率高伤害的证明不知几篇 09/05 19:45
他的文章是很多啦，所以我翻了好几个月的文章 八成都在比较成本
也有一两篇文章是喷 主动型基金的绩效稳定度问题
是拉 论稳定度当然没人可以打败ETF
会买主动型基金的人，追求的是稳定?
好吧 他文章太多了，我不是教徒，我没办法每一篇都看
台股中 我只找到单一年度的比较 跟 单一基金的比较
有长时间 整体比较吗?
我没说我有多专业阿
我也没有打算每一档都长期持有
选错的就提早砍掉绩效变差就砍掉
绿角他有他的投资逻辑，我没啥意见
反正他是资金庞大，喜欢长期持有不动
但是有些人就只是拿着低成本的论点 到处说
然後拿这成本攻击其他基金，却没看到真的去比较绩效的
被嘴了 就要求对方写证明出来
说的好像自己有写出个什麽来似的
※ 编辑: pupuliao (118.160.94.44 台湾), 09/05/2022 20:19:09
117F：→ ffaarr: 再说一次「有主动基金赢」无法否认「大多数主动基金输」 09/05 19:57
118F：→ ffaarr: 大多主动基金输的前提下，你除非能有办法事先选出赢的， 09/05 19:58
119F：→ ffaarr: 不然买ETF胜率比较高，所以才会问你的方法有办法事先选到 09/05 19:58
120F：→ ffaarr: 赢的吗？至少选到的机率要够高让整体绩效 赢指数才行。 09/05 19:59
121F：→ ffaarr: 所以才一直问你整体表现，不是你拿一个成功例子就以为有效 09/05 19:59
122F：→ ffaarr: 你要是真的懂那些主动投资高手，就该知道一个策略要有效， 09/05 20:02
123F：→ ffaarr: 至少要 1过去有效，2了解过去有效的原因。3确认这个原因在 09/05 20:03
124F：→ ffaarr: 未来还会有效4、如果方法公开还是会有效的原因。 就算这四 09/05 20:03
125F：→ ffaarr: 项都符合了，还真的未必未来会成功，但至少合理可相信。 09/05 20:03
126F：→ ffaarr: 现在你的状况就是连希望你说说1 符不符合都讲不出来。 09/05 20:04
127F：→ ffaarr: 连如何妥善评估自己策略的有效性都办不到了。 09/05 20:04
128F：→ ffaarr: 如果研究基金好几年的p大都这样，你觉得一般人能有效选出 09/05 20:05
129F：→ ffaarr: 好基金？（不是运气好那种状况） 09/05 20:05
130F：推 airforce1101: 因为复委托放弃美国市场报酬 09/10 16:49
131F：→ airforce1101: 你的投资才是靠感觉吧 09/10 16:50
132F：推 akane1234: 推f大 09/29 01:50