作者yomu369 (会痛耶)
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标题[问题] 好好退休是类似私校退抚的基金方案吗?
时间Tue Aug 30 15:32:21 2022
新手第一次来基金版发问
想请问一下最近在基富通开户
发现有个好好退休准备平台
里面基金蛮多种类型的，跟私校退抚基金的样子有点像
参加这个方案，跟直接平台上买基金有甚麽差异吗?
https://i.imgur.com/SCIj0xH.png
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1F：推 smallfox1215: 都一样阿，主要就免手续费跟低经理费用 08/30 16:25
2F：推 ErnestKou: 不建议这种，VT/AOA/AOR/AOM/AOM选自己适合股债比就好 08/30 17:21
3F：→ ErnestKou: 最後一个是AOK才对 08/30 17:21
4F：推 pupuliao: 又一个 人家再问基金，你推ETF.... 08/30 17:23
5F：推 pupuliao: 有不是人人有本事买海外ETF 08/30 17:25
6F：→ pupuliao: 回 原PO 唯一差异究室经理费有打折 08/30 17:25
7F：推 ErnestKou: Exchange Treaded "Fund" 08/30 17:26
8F：→ ErnestKou: 复委托开户就跟基富通一样简单不是吗？ 08/30 17:27
9F：推 ErnestKou: 好好退这些基金也是过一手收0.5%然後帮你买这类型的ETF 08/30 17:35
10F：→ ErnestKou: ，多研究一下自己买的基金是什麽内容不好吗？ 08/30 17:35
11F：推 pupuliao: 额度不够大 复委托的手续费 也是高的吓死人啊 08/30 17:53
12F：→ pupuliao: 人家都开好户了 08/30 17:53
13F：→ pupuliao: ETF 当然是基金的一种 但大家再讨论 从投信申购的基金时 08/30 17:54
14F：→ pupuliao: 就硬要去推海外ETF 不然都是垃圾 的那种态度 08/30 17:54
15F：推 pupuliao: 你是要一个新手 去搞懂你说的那四五只ETF 然後自己调整? 08/30 17:58
16F：→ pupuliao: 能这样做的还会来这问这问题? 08/30 17:58
17F：推 ErnestKou: 我说选「一个」就好，根本不用自己调整 08/30 18:10
18F：→ ErnestKou: 我不推荐新手去买这种隐含双重内扣费用高成本的东西 08/30 18:12
19F：推 ErnestKou: 如果是新手加懒人不想懂，我宁愿推荐阿尔发投顾 08/30 19:49
20F：推 shakira918: 海外委托定期定额3000台币的手续费推荐人要出？ 08/30 19:56
21F：→ tudaer: 现在一堆复委托的手续费都在特价，像是富邦和国泰；另外还 08/30 20:29
22F：→ tudaer: 有一堆定期定额股超低手续费的。楼上一堆讲超高手续费和额 08/30 20:29
23F：→ tudaer: 度限制的，可以去查查，就能传统基金平台或是银行和寿险平 08/30 20:29
24F：→ tudaer: 台买很贵很惊人的基金喔^^ 08/30 20:29
25F：推 pupuliao: 大部分优惠只是买入时优惠，卖出时贵的一批 08/30 21:29
26F：→ pupuliao: 永远都在拿 较高的经理费 攻击主动型基金 根本不公平 08/30 21:30
27F：→ pupuliao: ETF亏损的时候都当没发生 08/30 21:30
28F：→ pupuliao: 你很有主见 你自己买ETF 没问题，不懂得去买?? 08/30 21:31
29F：→ pupuliao: 这些人会知道股债比? 会知道选哪个?Y 08/30 21:31
30F：→ pupuliao: 只会挂上很贵的帽子 阿 一年0.5% 找人帮你处理很贵? 08/30 21:32
31F：→ pupuliao: 你很屌 你可以自己搞定当然没问题 08/30 21:32
32F：→ pupuliao: 看了很多海外ETF的优惠，只说买入时的优惠 08/30 21:33
33F：→ pupuliao: 卖出的成本只字不提 08/30 21:33
34F：推 pupuliao: 我就研究过，我那超小买入额度，我还是乖乖买台股的ETF 08/30 21:37
35F：→ ffaarr: 这些主动基金方案哪里有比ETF简单之处啊？ 08/30 21:37
36F：→ ffaarr: 真的要了解超复杂的吧。 08/30 21:38
37F：→ pupuliao: 还有 现在买基金 谁在付手续费的 还拿来嘴 08/30 21:39
38F：→ pupuliao: 主动型基金 就是交给 经理人去处理阿 只要确认标的就好 08/30 21:39
39F：→ pupuliao: 哪需要去了解 短重长期债券 国债投资债 啥的 08/30 21:40
40F：→ pupuliao: 方向改变经理人帮你调整 还不用你处理 08/30 21:41
41F：→ ffaarr: 「确认标的就好」那要怎麽确认？ 08/30 21:42
42F：→ ffaarr: 了解一个基金经理人，确认风格适合自己与否有比较容易吗？ 08/30 21:54
43F：推 pupuliao: 基富通都帮你分好了，你还想认真分析 那当然是你的自由 08/30 21:59
44F：→ ffaarr: 如果只是要这种「分好了」 ，那分ETF有什麽难。 08/30 22:06
45F：→ ffaarr: 积极AOA、稳健 AOR、保守AOK 连选标的都不用选 08/30 22:08
46F：→ ffaarr: 简单三个选择就至少确定可以选到不同风险等级的标的，不像 08/30 22:11
47F：→ ffaarr: 基富通里面同一级 里面很多风险等级根本不同。 08/30 22:11
48F：→ ffaarr: 不去了解哪能选到真的适合的。 08/30 22:12
49F：→ ilutc: 好好退休的基金产品市面上也有 但内扣费用有打折 08/30 22:50
50F：→ fillmore: 又在吵内扣费用,在等等 等之後压的比ETF低 就不会吵了 08/30 23:57
51F：推 ErnestKou: 更正0.5%是好享退，已绝版，现在的好好退是0.9% 08/31 01:28
52F：→ ErnestKou: 另外就是AOA系列免除子基金的费用，好X退系列可没有啊 08/31 01:30
53F：→ ErnestKou: 。母子费用算一算可能都超过2%了 08/31 01:30
54F：→ ErnestKou: 慢慢压费用吧，初期好享退0.5%压到现在的好好退0.9% 08/31 01:31
55F：推 ErnestKou: 今年VT赔20%的时候一些股债55平衡型也是赔20%。选错基 08/31 01:40
56F：→ ErnestKou: 金赔起来很多都比市值型ETF还要赔更多 08/31 01:40
57F：推 pupuliao: 我的好享退系列 现在还是正的就是了 今年下跌都没跌那 08/31 01:47
58F：→ pupuliao: 麽多 08/31 01:47
59F：→ pupuliao: 手上跌最凶的反而是ETF 08/31 01:48
60F：推 tudaer: 所以跌多跌少，还是手上的未实现损益是 p 大量化与质化 ET 08/31 05:15
61F：→ tudaer: F 与基金的工具啊？又还是有什麽特别量化与质化的指标，能 08/31 05:15
62F：→ tudaer: 够诊断与评论一个能在二级市场交易和不能在二级市场交易的 08/31 05:15
63F：→ tudaer: 基金差异，想跟 p 大请教，还请 p 大赐教 08/31 05:15
64F：推 pwseki206: 好享退的0.5%是「单」经理费，总费用率绝对不是这数字 08/31 07:57
65F：→ pwseki206: 如果加上保管费的话至少0.65%起跳，再加上子基金总费用 08/31 08:00
66F：→ pwseki206: 的话至少1.5%~2.0%才是真正的总费用率。但遗憾的是，英 08/31 08:00
67F：→ pwseki206: 美都会严格要求揭露总费用率("Total" Expense Ratio)但 08/31 08:01
68F：→ pwseki206: 金管会没有这样要求而投资人必须跟柯南一样逐一计算 08/31 08:01
69F：→ pwseki206: 所以同样的标准，如果好享退有本事「总」费用率压到0.5 08/31 08:02
70F：→ pwseki206: %以下再来跟我说这是真的为投资人着想，不然只是次级品 08/31 08:02
71F：推 pwseki206: 英国的投资信托10亿英镑不到都有本事压到总费用率0.35% 08/31 08:06
72F：→ pwseki206: ，台湾基金不够大压不下来恕我直言只是投信贪婪藉口而 08/31 08:06
73F：→ pwseki206: 已，要主动调降的话绝对有空间 08/31 08:07
74F：推 pupuliao: 我可以说， 在持有相同时间下，我手上ETF的表现 08/31 09:50
75F：→ pupuliao: 不一定比基金好，再下跌的时候 反而比基金跌得凶 08/31 09:50
76F：→ ffaarr: 要比要比同标的内容吧，然後哪个期间。 08/31 09:51
77F：→ pupuliao: 只是不断宣传ETF的低成本根本是屎 08/31 09:51
78F：→ ffaarr: 然後有输有赢当然很正常，完全无法证明低费用不重要。 08/31 09:52
79F：→ pupuliao: 当然是标地相近，不过ETF不能自动更换标的，基金可以 08/31 09:52
80F：→ pupuliao: 费用率当然是一个指标，但不断把低费用率当作第一指标也 08/31 09:53
81F：→ pupuliao: 有问题， 08/31 09:54
82F：推 ffaarr: 新手不先讲费用重要，不去讲要了解适合自己的标的 讲什麽 08/31 09:54
83F：→ ffaarr: 丢给经理人就好，这就很好吗？ 08/31 09:54
84F：→ ffaarr: 你说说是那两支吧，确定真的是同标的。 08/31 09:55
85F：→ ffaarr: 很多时候原因不在是ETF还是主动基金 08/31 09:56
86F：→ ffaarr: 基金这种回测数据公开的东西 直接比较最清楚。 08/31 09:59
87F：推 pupuliao: 这时候就要求比对标的，我上次写了 就有人分得很细 说 08/31 10:05
88F：→ pupuliao: 不是同标的 债券不是同年份的就不行 08/31 10:05
89F：→ pupuliao: 可是这篇前面 标的啥的也不比，直接说 低费用率完美 08/31 10:05
90F：→ pupuliao: 主动基金 垃圾 08/31 10:05
91F：→ pupuliao: 我不爽地在这里 只会拿 费用率这个最透明的资讯来说 08/31 10:06
92F：推 ErnestKou: 基富通好好退，基金前十大标的除了0050都用奇怪的代码 08/31 10:11
93F：→ ErnestKou: 显示，不觉得哪里有比ETF还要透明 08/31 10:11
94F：推 pwseki206: 主动基金会被骂那麽惨的关键在於高费用低回报，SPIVA 08/31 10:14
95F：→ ffaarr: 用你的标准都说要理解债券内容很难了，不先讲最简单的？ 08/31 10:14
96F：→ pwseki206: Scorecard的数据实证已经讲得很清楚了：主动投资并不 08/31 10:14
97F：→ pwseki206: 能为投资者带来比较好的回报。 08/31 10:15
98F：→ ffaarr: 其他问题我推文也提到了，明明复杂的东西包装成好像简单 08/31 10:15
99F：→ pwseki206: 而且的确，主动基金可以选，但他还是会有个Benchmark吧 08/31 10:16
100F：→ ffaarr: 费用确实是缺点，人家讲一个真正存在的缺点你生气啥。 08/31 10:17
101F：推 ErnestKou: VT(股票型)，AOA(积极型)，AOR(稳健型)，AOK(保守型)， 08/31 10:17
102F：→ ErnestKou: BNDW(债券型)。新手从这几个去选就好了，都是大家有共 08/31 10:17
103F：→ ErnestKou: 识没问题的ETF，但是基金还要考虑哪家投信的？不觉得有 08/31 10:17
104F：→ ErnestKou: 比较好选 08/31 10:17
105F：推 pwseki206: 而且主动基金投资者还有一个问题：经理人很重要，而且 08/31 10:18
106F：→ pwseki206: 投资市场没那麽好驾驭的。上次躲过大跌你这次未必躲得 08/31 10:18
107F：→ pwseki206: ，更不用说经理人如果换人的话以前绩效的参考意义会下 08/31 10:19
108F：→ pwseki206: 降不少的现实问题 08/31 10:19
109F：→ ffaarr: 你有能力看懂主动基金和经理人的操作，真的觉得好就用啊 08/31 10:19
110F：→ ffaarr: 问题是这是新手做得到的吗？这麽不透明老手都很难了。 08/31 10:19
111F：→ pwseki206: 指数基金的确下跌会跟着跌，但他不至於会出现太「离谱 08/31 10:20
112F：→ pwseki206: 」的表现，但主动基金不少因为一些因素长期不如预期的 08/31 10:20
113F：→ pwseki206: 情况发生(Ex：ARKK) 08/31 10:21
114F：→ ffaarr: 天期本来就是影响债券的重要因素，这点都不考虑哪能评估经 08/31 10:21
115F：→ ffaarr: 理人的操作好不好…。 08/31 10:21
116F：→ ffaarr: 如果明明标的类型不同，还能得出到是主动操作比较好。 08/31 10:22
117F：→ ffaarr: 那只能说这个推荐理由还不够充分。 08/31 10:22
118F：推 pupuliao: 我还看过买了ETF 大跌後狂喷经理人的 08/31 10:28
119F：→ pupuliao: 基金/ETF本来就表现有好有坏，ETF 就中庸之道 08/31 10:29
120F：→ pupuliao: 费用率只是一个指标，但总是被过度放大 08/31 10:30
121F：推 pwseki206: 可问题是你收了2%费用还落後指数的话...这怎麽说都不 08/31 10:31
122F：→ pwseki206: 合理吧?就想你会花王品的钱吃夜市牛排? 08/31 10:31
123F：→ pupuliao: 问题是 没人跟你收2%阿 08/31 10:31
124F：→ pwseki206: 要确定喔，内扣总开销2%以上的基金很多喔 08/31 10:32
125F：→ ffaarr: 费用就是最简单有效的指标啊，起码比过去绩效有用。 08/31 10:33
126F：→ ffaarr: 不看简单的难道你要新手去预测哪个经理人未来表现比较好？ 08/31 10:35
127F：→ ffaarr: 无法预测哪个经理人强，又没办法自己分析基金内容的情况下 08/31 10:36
128F：→ ffaarr: 选费用低 透明 又能拿到合理报酬的ETF有什麽不对？ 08/31 10:37
129F：→ ffaarr: 你可以说说为什麽要选费用高 但餐点品质未知的餐厅？ 08/31 10:38
130F：推 pupuliao: 哈 费用率只是告诉你哪个便宜 可不是告诉你 哪个绩效好 08/31 10:38
131F：→ ffaarr: 长期统计就说了，费用率就是影响绩效的重要因素之一。 08/31 10:38
132F：推 pwseki206: 是阿，费用率=/=绩效，但过去绩效不也不等於现在/未来 08/31 10:39
133F：→ pwseki206: 绩效? 08/31 10:39
134F：→ pupuliao: ETF派的论点大家都知道 费用率王道其他不重要 1%很重要 08/31 10:39
135F：→ ffaarr: 未来绩效好坏本来就难预测，你如果是能预测的高手是另回事 08/31 10:39
136F：→ pwseki206: 「所有基金绩效，均为过去绩效，不代表未来之绩效表现 08/31 10:39
137F：→ pwseki206: 」这不是公开说明书的基本警语? 08/31 10:39
138F：→ ffaarr: 你前面在说什麽新手连债券种类都不了解，请问能预测绩效？ 08/31 10:39
139F：→ pwseki206: 很重要阿，你用复利去算每年多收你1%长期影响多大 08/31 10:40
140F：→ pwseki206: 这些基本的问题请正面回应，别唬弄 08/31 10:40
141F：→ ffaarr: 研究就告诉你费用比过去绩效还能预测未来绩效，你不去喷讲 08/31 10:40
142F：→ ffaarr: 过去绩效的，然後来说讲费用的是屎。 08/31 10:41
143F：→ pwseki206: 你要如何用现在或过去的绩效评估未来的绩效?请回答 08/31 10:41
144F：→ pwseki206: 还有主动基金如果可以自由调整那为何长期被指数打败的 08/31 10:41
145F：推 ErnestKou: 绩效好给你收高费用我也觉得合理啊，问题是绩效烂的也 08/31 10:41
146F：→ ErnestKou: 收一样费用 08/31 10:41
147F：→ pwseki206: 主动基金那麽多?第二问 08/31 10:41
148F：推 pupuliao: 当然啦 这些论点 都讲到烂了 反正就是跟你比长期 08/31 10:50
149F：→ pupuliao: 一两年内输了都跟你说标的不同 ，或是说 那是特例少数 08/31 10:50
150F：推 pwseki206: 等等，退休理财不是长期?这太颠覆我的概念了 08/31 10:50
151F：→ ffaarr: p大也是老手了，如果标的不同的东西也要讲成一样拿来比， 08/31 10:52
152F：→ ffaarr: 那是连过去绩效的分析都有问题，这样你要新手预测未来？ 08/31 10:53
153F：推 ErnestKou: 如果能持续切换到一两年内赢过指数的基金，那恭喜你 08/31 10:53
154F：→ ffaarr: 是不是特例当然重要啊，如果是特例又没有事先选出的方法 08/31 10:53
155F：→ ffaarr: 那你叫新手去买碰运气？ 08/31 10:53
156F：→ ffaarr: 现实就是，主动基金的复杂度和不透明，光是要分析过去绩效 08/31 10:55
157F：→ ffaarr: 表现的因素都已经不容易了，更何况要预测未来绩效。 08/31 10:55
158F：推 Radiomir: 台股可以买主动型基金啦...扣除总费用还是屌打ETF... 08/31 13:04
159F：→ Radiomir: 成熟市场则是ETF占优势...基金要赢只有用转换去赚价差 08/31 13:04
160F：→ Radiomir: 策略大概是SPY和QQQ互转, 最後的绩效保底赢SPY, 甚至 08/31 13:09
161F：→ Radiomir: 有机会连QQQ都超车, 而基金互转0手续费, 适合转换策略 08/31 13:09
162F：→ Radiomir: 只是这种策略不能推广, 太多人用基金公司如果觉得自己 08/31 13:13
163F：→ Radiomir: 常被吃豆腐就会把这条路堵死(恢复转换内扣0.5%等手段) 08/31 13:13
164F：推 ErnestKou: 台股有的赌对可以比指数好两三倍的绩效当然可以拼看看 08/31 13:48
165F：→ ErnestKou: 但是投资全球这种还是算了。顺便Diss一下最近元大要发 08/31 13:48
166F：→ ErnestKou: 行的龙头基金 08/31 13:48
167F：→ eno4022: 可否请版主管理那些etf信徒，不要看到主动性基金就跑来推 08/31 20:07
168F：→ eno4022: 文贬低？我觉得这种行为有引战的嫌疑 08/31 20:07
169F：→ eno4022: 想认真看讨论，结果每次都变成etf的人跑来闹，然後又吵起 08/31 20:08
170F：→ eno4022: 来 08/31 20:08
171F：→ eno4022: 对你们etf很棒没错，但没必要靠贬低别的投资商品来高抬自 08/31 20:09
172F：→ eno4022: 己 08/31 20:09
173F：→ ffaarr: 请说说我哪句话是在「闹」而不是探讨基金的好坏和策略 08/31 20:37
174F：→ ffaarr: 从没说过主动基金都很差，只是如我推的，要事先辨识很难 08/31 20:38
175F：→ ffaarr: 你要做非常多的功课才能搞清楚经理人的风格和能力。 08/31 20:39
176F：→ ffaarr: 提醒新手这些事叫贬低吗？ 08/31 20:39
177F：→ ffaarr: 只能说主动基金好棒棒，费用不重要，随便选也很好这样吗？ 08/31 20:42
178F：→ ffaarr: 十几年前基金版大家理所当然知道的事现在出来提醒变闹板了 08/31 20:46
179F：推 IFNever: 基本上 上面推文到後面已离题了...... 08/31 20:59
180F：推 IFNever: 麻烦要讨论基金 VS ETF相关主题的另开文章 08/31 21:05