作者vincentsoon (罗汉果)
看板Fund
标题[问题] 急！退休金买了-高特利集团公司债
时间Wed Oct 30 17:54:06 2019
各位基金板的大大好
最近家人的退休金，被银行理专说服买了
高特利集团-公司债
https://i.imgur.com/UBSdSzD.jpg
65岁老人完全不懂，也没跟我们讨论
就把房贷1.6%利率的钱拿去买了300万
整个很无言@@
请问各位前辈，现在该怎麽办？
最佳解给500P
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.168.236 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1572429248.A.881.html
1F：推 aries0419: 站内10/30 18:06
2F：推 MJdavid: 为什麽要站内 与各位板友分享不好吗？10/30 18:17
3F：推 aries0419: 贷款是本利摊还还是还息不还本,10/30 18:19
本利摊还
4F：→ aries0419: , 好比贷款去买一间套房出租, 投保率3.96% 成本1.6% (10/30 18:19
5F：→ aries0419: 不考量汇率)10/30 18:19
6F：→ aries0419: 每月要还一些本金,所以前面的现金流是负的10/30 18:20
※ 编辑: vincentsoon (36.232.168.236 台湾), 10/30/2019 18:25:09
8F：推 aries0419: 20年总缴利息支出507539本金摊还完毕10/30 18:25
9F：→ aries0419: 20年总利息收入255万(汇率30计算)10/30 18:25
10F：→ aries0419: 22.88年後拿回本金10万美金10/30 18:25
请问这是一定拿得回来吗？没倒情况
12F：→ aries0419: 还有一些税负考量, 以及银行有没有劝诱投资10/30 18:26
※ 编辑: vincentsoon (36.232.168.236 台湾), 10/30/2019 18:29:12
一定有劝诱投资，老人什麽都不懂
13F：推 aries0419: 至於高特利是什麽公司10/30 18:28
15F：推 pupuliao: 至少是透过银行购买 不是诈骗?10/30 18:29
透过银行没错
16F：推 ckcck: 就赶快赎回卖掉吧！10/30 18:32
赎回说有赔，该继续放吗？
17F：推 aries0419: 利率那个1.63%是我刚刚按错的,但是底下的数字没错10/30 18:36
※ 编辑: vincentsoon (110.50.161.98 台湾), 10/30/2019 19:20:01
18F：推 stejiang: 我怎麽觉得还不错，为啥要赎回10/30 19:24
19F：推 avant: 65岁还好吧 风险承受程度还要考虑存活率的统计 10/30 19:40
20F：推 nuno: 手续费真贵 10/30 20:02
21F：推 nuno: 这个公司生产菸草 大麻 对健康不好 这种公司我不会想买.... 10/30 20:03
22F：→ nuno: 22年也太久。4%多的利率 存股或0056 就可以了... 理专好坏 10/30 20:05
23F：→ nuno: 哪家银行？10/30 20:05
24F：推 nuno: 赎回是赔手续费吗？或许等等看债券价格上涨时赎回 10/30 20:07
25F：→ vincentsoon: 谢谢aries跟nuno大大的建议 10/30 20:42
26F：→ vincentsoon: 会叫家人赎回，晚点给p币 10/30 20:44
27F：→ aries0419: 抱歉有些字我用手机看可能看错,拿回的本金是100%的面额10/30 20:46
28F：→ aries0419: 108000 10/30 20:46
29F：→ vincentsoon: 渣打银行理专 10/30 20:47
30F：→ aries0419: 还有我刚刚想到的是, 退休金怎麽会跟 房贷扯在一起呢？10/30 20:49
31F：→ aries0419: 借房贷养老吗？ 应该是自己拿300退休金＋贷款300 这样10/30 20:49
因为房贷利率不错，所以被说服拿来投资吧
32F：→ aries0419: 现金流才会变正 10/30 20:49
33F：推 postmaster00: FB: 美股现金流研究社（海外债可以讨论） 10/30 20:54
34F：→ wheat1130: 理专日常10/30 21:06
※ 编辑: vincentsoon (110.50.161.98 台湾), 10/30/2019 21:09:24
35F：→ JJ6842: 所以是退休金还是房贷0.010/30 21:21
36F：推 IAmaMouse: 金管会现在在严查贷款投资耶，捅上去应该满大条 10/30 21:22
37F：推 MJdavid: 好像是退休金跟房子拿去贷款 不是买房子的房贷10/30 21:40
好像是拿房子拿去贷款
38F：推 nuno: 以前汇丰理专也有推销我买公司债，不过是苹果还有可口可乐 10/30 21:43
39F：→ nuno: 比较常见的公司，让人比较安心，记得是5年左右。配息也差不 10/30 21:43
40F：→ nuno: 多。这个渣打理专真的夸张 10/30 21:43
41F：→ nuno: 要退休老人贷款买，气！ 10/30 21:44
气气气气气
※ 编辑: vincentsoon (110.50.161.98 台湾), 10/30/2019 21:54:26
42F：→ heliex: 你说老人不懂那你懂吗? 10/30 22:00
43F：推 MA40433: 我是觉得你先去了解公司债再来说吧 10/30 22:05
44F：→ MA40433: 以我的理解，这个标的信用及偿还评等都是不错的。 10/30 22:05
45F：→ MA40433: 唯一觉得有问题的是手续费太高以及票面利率有点差 10/30 22:06
手续1.5%吃掉获利後，再加上房贷利息1.6%
这样3.1%了欸
46F：推 aries0419: 手续费每一家的标准都不太一样, 买卖的价差也是考量, 10/30 22:08
47F：→ aries0419: 票面利率跟折溢价有相关, IRR3.96不算低10/30 22:08
48F：→ aries0419: 老人家可以做到风险属性5 这其中是不是有什麽误会XD 10/30 22:08
49F：推 nuno: 22年就太久了啊 票面利率不怎麽样了，手续费还那麽高，还要10/30 22:10
50F：→ nuno: 贷款的利息，要赚什麽？ 10/30 22:10
每错。没什麽赚了
51F：推 MA40433: 你真的要赎回的话，可以跟理专问第一次债息时间 10/30 22:19
52F：→ MA40433: 领到债息之後跟理专说抛售就好了 10/30 22:19
53F：→ MA40433: 债卷市场抛售这种投资等级公司债，很容易成交10/30 22:21
54F：→ MA40433: IRR年化报酬率快要4%10/30 22:22
55F：→ MA40433: 你要不要去问一下台湾的公司债评等和IRR再来说？ 10/30 22:23
58F：→ chinlin223: 笑死，说老人家不懂，一堆人不懂装懂 10/30 22:33
就是不懂才问啊
如果是闲钱IRR 4再考虑买吧？
※ 编辑: vincentsoon (36.232.168.236 台湾), 10/30/2019 23:24:26
59F：推 stejiang: 还是你觉得贷1.61 出来有更好的标的? 10/30 23:36
60F：推 stejiang: 只有第一年是3.1而已 如果没升息之後就1.61 10/30 23:44
没有更好的标的我不知道~但这笔套利是好方法吗?
※ 编辑: vincentsoon (125.230.102.123 台湾), 10/31/2019 00:50:57
61F：推 pupuliao: 手续费是第一年吧? ˇ第二年起就会赚了吧?10/31 00:58
62F：→ pupuliao: 在我看来没毕竟有银行服务 银行的债券商品好像都这种 10/31 01:00
63F：→ pupuliao: %数的手续费 我会选择先放着啦10/31 01:01
64F：→ pupuliao: 领个几年利息再说 最近美债殖利率很低 10/31 01:01
65F：推 stejiang: 有办法cover 每个月房贷的话 我觉得不错啊 10/31 01:02
66F：→ pupuliao: 现在赎回等於你啥都没拿到 就先损失2%.... 10/31 01:02
67F：→ pupuliao: 在我看来 先领个一两年再说10/31 01:03
68F：→ pupuliao: 我自己是误打误撞买了三档季配ETF 每个月都有得领XD 10/31 01:05
69F：推 pupuliao: 就算是我爸的退休金投资 我基本上不太干涉就是了 10/31 01:29
70F：→ pupuliao: 最多是分享情报而已 10/31 01:42
71F：→ vincentsoon: 谢谢p大建议。会再问问手续费、保管费10/31 08:08
72F：推 allenp: 一堆主管强压理专做房贷投资..还说银行不是慈善事业 哈哈 10/31 11:49
73F：推 yamitis: 高特利旗下有万宝路那些，算很大公司，BBB等级…基本上短 10/31 12:31
74F：→ yamitis: 时间内没什麽风险；前两个月有传出并购消息，价格大涨一 10/31 12:31
75F：→ yamitis: 波後又跌回去，不晓得什麽时候买的 10/31 12:31
76F：嘘 MA40433: 天啊！会用3.9-1.5-1.6这种逻辑...你真的很不懂10/31 13:47
77F：→ MA40433: 照你的逻辑，放定存最好。千万不要玩投资10/31 13:47
78F：→ vincentsoon: 谢谢楼上指教。是家人买的10/31 14:21
79F：嘘 blackwoods: 老人家不懂 但看到利率很心动…请问他有识别能力障碍 10/31 14:45
80F：→ blackwoods: 吗 然後1.5%手续费应该不是每年 而是购买金额啪数一次 10/31 14:45
81F：→ blackwoods: 扣 所以放越久分摊越划算 但问题就是你这笔钱至少要让10/31 14:45
82F：→ blackwoods: 5年以上才划算10/31 14:45
讨论後，目前会放一下等报酬转正再赎回
83F：推 cookiesweets: 的确不优 但是手续费都付了继续放反而比较划算吧10/31 17:33
84F：→ cookiesweets: 然後3.1有问题吗？说定存0056就有的敢保证台股一定 10/31 17:33
85F：→ cookiesweets: 往上吗-.-10/31 17:33
86F：→ cookiesweets: 把债券利率跟股票比，乾脆说大立光过去20年几10%所 10/31 17:34
87F：→ cookiesweets: 以所有债券都垃圾好了 10/31 17:34
※ 编辑: vincentsoon (61.224.72.127 台湾), 10/31/2019 21:46:21
88F：→ iq1000x: 一个正常的投资标的被说得好像诈骗 11/01 03:10
89F：→ iq1000x: 只要老人跟人签约=诈骗 11/01 03:11
90F：推 protoss666: BBB投资等级的公司债 其实我觉得还可以... 11/01 12:54
91F：→ protoss666: 当然要零风险是不可能啦 放定存都会被通膨吃光 11/01 12:54
92F：→ protoss666: 但是退休金的操作 又是另外的方式了 11/01 12:55
93F：推 b3c4d5e6f789: 继续放着啊 11/01 13:05
94F：推 pediatric826: 说实在没什麽不好的，很大的机会不会亏钱 11/01 13:46
95F：→ vincentsoon: 谢谢大大们建议 11/01 15:03
96F：推 reon: 不要买单一公司的债啦... 11/01 19:46
97F：→ reon: 有ETF不买..买这种干嘛.. 11/01 19:46
98F：→ reon: 台股也有美国公债ETF 11/01 19:47
99F：推 abasqoo: 赎回的话 买卖手续费2%就不见罗 11/02 02:32
100F：推 hellopillow: 来不及了 赎回加上买卖价差 直接亏3-4% 11/02 15:36
101F：嘘 hellopillow: 然後上面不懂债券的不要乱发言误导好吗 11/02 15:37
102F：→ ericwan: 菸草公司的公司债很安全 这笔投资风险主要是汇率问 11/02 16:00
103F：→ ericwan: 题 11/02 16:00
104F：→ LittleAkae: 害怕却又不甘心停损，难解 11/02 17:13
105F：推 jerrylin77: 上面某些大大不要不懂装懂 然後污蔑理专好吗 11/02 17:16
106F：→ jerrylin77: 债券不是只看年期好吗 11/02 17:17
107F：→ jerrylin77: 另外手续费依照不同银行而定 需要便宜可以找券商 11/02 17:17
108F：推 jerrylin77: 还有债券是可以赎回的 有些人会投资该商品主要是公司 11/02 17:20
109F：→ jerrylin77: 信评高或是利率不错 能够创造稳定金流 11/02 17:20
110F：→ jerrylin77: 某些老人还在玩股票 所以代表説他们被骗吗 不要搞笑了 11/02 17:21
111F：→ jerrylin77: 啦哈哈 11/02 17:21
112F：嘘 gonna: 一堆不懂装懂的人，拿0056跟公司债类比，好好了解公司债的 11/02 19:58
113F：→ gonna: 特性再来评比，获利手续费跟房贷成本3.9-1.5-1.6我也是醉了 11/02 19:59
114F：→ gonna: ，冷静一下好好想一下这中间差异，不要动不动说被骗就马上 11/02 19:59
115F：→ gonna: 赎回，这种有买卖价差的产品马上赎回才是最笨的选择 11/02 19:59
116F：→ gonna: 这种评等的公司债比一堆散户乱买股票稳定很多好吗...买公司 11/02 20:01
117F：→ gonna: 债就说被骗XDD，公司债已经算是很安全的理财商品了。 11/02 20:01
118F：→ ntoufatman: 为什麽不去问银行理专的上司? 11/02 20:44
119F：→ yzfr6: 风险属性评估，要5分不难，都可以人为操作的 11/02 21:16
120F：→ narowang: 我海外债交易员 有兴趣我可以告诉你海外债是什麽 11/02 22:35
121F：推 nuno: 没人能保证这家公司不会违约，时间又那麽长，这样的配息不是 11/02 23:08
122F：→ nuno: 很优的选择 11/02 23:08
123F：→ gonna: 公司债"并非"一定要持有到期，对公司债不了解请不要随便乱 11/02 23:18
124F：→ gonna: 下评语 11/02 23:18
125F：推 gonna: 买债跟买股票面临的风险跟报酬不同，拿来比较真的莫名奇妙 11/02 23:22
126F：→ gonna: ，看看法人机构也有持有公司债怎麽不去笑他们投资策略？ 11/02 23:22
127F：推 iq1000x: 就一堆人买垃圾债基，结果大公司的公司债还觉得不OK… 11/03 00:58
128F：推 pyrogen: 就一堆人觉得自己买的是高收益债，才不是垃圾债。 11/03 07:53
129F：推 r30385: 什麽高收债 正名垃圾债好吗 11/03 10:34
130F：→ vincentsoon: 谢谢各位大大，目前先放着，马上卖稳亏 11/03 18:33
131F：嘘 BBQGIGIGAGA: 一堆菜鸡讲干话,建议先放着观察 11/03 21:07
132F：推 yeats0114: 债券买卖有价差 （跟汇率一样）现在卖出价格至少差2块 11/03 21:43
133F：→ yeats0114: 以上。先搞清楚这家公司状况如何，不然现在还是有点利 11/03 21:43
134F：→ yeats0114: 差赚（虽然没多少）个人觉得还好欸。另外，也要记一下 11/03 21:43
135F：→ yeats0114: 长辈换成美金的汇率成本哦 11/03 21:43
136F：推 Delisaac: 这档很ok 手续费1.5%是很贵 但台湾都是这样 而且是 11/04 11:48
137F：→ Delisaac: 一次性 你买进的殖利率是接近4% 所以还行 11/04 11:48
138F：→ Delisaac: 而且Altria是全球两大菸商之一 不太可能倒 11/04 11:48
139F：→ Delisaac: 老人家买这档其实还ok 建议不用赎回 就一直摆着吧 11/04 11:49
140F：推 fattyfox: 20年4% 可以买AT&T或者好的金融债了 11/04 19:39
141F：→ seanliao: 前提是AT&T现在的价格买进IRR有没有4% 11/05 17:19
142F：→ pupuliao: 现在应该没有了吧 11/05 18:10
143F：推 bear753951: 你要懂一件事，不是理专推的都不好，建议放着吧 11/07 21:11
144F：推 ilovehiphop: 我也建议放着先看看 因为这间公司的财报目前要还债没 11/07 22:52
145F：→ ilovehiphop: 问题 您的父亲买这一档也不用太担心 上面不懂公司债 11/07 22:52
146F：→ ilovehiphop: 的真的不要乱发言 不要乱害别人担心 但短线进债市老 11/07 22:52
147F：→ ilovehiphop: 实说是比较吃亏 可长期来说真的不一定 另外看到用股 11/07 22:52
148F：→ ilovehiphop: 票来比拟债卷的...真的可以好好做功课去了解一下投 11/07 22:52
149F：→ ilovehiphop: 资工具有哪些 它们的特性跟表现跟法源是什麽 11/07 22:52
150F：→ ilovehiphop: （讲错是 家人） 11/07 22:53
151F：→ TianXi: 股票比债券，我看了什麽 11/08 13:37
152F：嘘 ian3702: 家人不懂，结果你也不懂，别什麽都推给家人。一堆外行的 11/09 01:31
153F：→ ian3702: 推文你看了也跟着起哄 笑死 11/09 01:31
154F：推 BCduckBC: 我觉得不用担心耶，扣掉手续费赚的机率不低，至少不是 11/09 09:42
155F：→ BCduckBC: 拿去买美股，我觉得规划还可以 11/09 09:42
156F：→ BCduckBC: 今年年初到现在有买公司债的应该都有赚20%up 11/09 09:43
157F：→ ffaarr: 怎麽可能都有20%啦，涨得比较多但也有跌的。 11/09 10:38
158F：→ ffaarr: 就算买ETF也是要看是中期还长期，长期才比较可能涨这麽多 11/09 10:42
159F：→ ffaarr: 然後债券是买之前报酬愈高，未来报酬就可能愈低风险也愈高 11/09 10:42
160F：推 pupuliao: 如果在上上个月出脱 20%应该有 但都跌回来了 11/09 16:51
161F：→ pupuliao: 手上三党 债券etf 这几个月有5~10% 的下修幅度 11/09 16:52
162F：推 riceworm520: 可以想像你跟家人说的，网路上的人都说这个不好，你 11/11 15:21
163F：→ riceworm520: 赶快卖掉，然後你根本不知道网路上的人是那些人什麽 11/11 15:21
164F：→ riceworm520: 背景... 11/11 15:21
165F：推 kful: 这支九月初理专也推我，S&P评比BBB尚属投资等级债，当时单位 11/11 21:06
166F：→ kful: 价格飙到121镁，所以没买。当时是倒挂殖利率时，长年期债单 11/11 21:06
167F：→ kful: 位价格都在狂飙；现在恐慌暂降温所以回归正常一点。 11/11 21:06
168F：→ kful: 虽然债券功能就是领息稳定的工具，但也是有机会有价差空间在 11/11 21:06
169F：→ kful: ，只是非它本身的功能，要卖时建议要先找理专要报价。很多文 11/11 21:06
170F：→ kful: 章都有教学，现在我也只是微懂，但目前看这债并没有糟到非马 11/11 21:06
171F：→ kful: 上脱手不可，台币兑美元也尚在低点，就是先考虑期初购入成本 11/11 21:06
172F：→ kful: 、与赎回成本。至少每年能领息也是稳稳。 11/11 21:06
173F：→ kful: 还好阿公的理专没推投资型保单或南非币值标的的单一公司债。 11/11 21:06
174F：推 chihchingho: 贷款是以房养老吧？ 11/11 21:28
175F：嘘 Jose: 你先充实知识再来po文吧 11/12 13:52
176F：→ shihyun: 金管会之前才说过银行不能推销客人房贷买投资产品 如果想 11/14 04:17
177F：→ shihyun: 赎回可以去金管会投诉 11/14 04:17
178F：推 zxcvbbb: 赚！ 房贷利率才1.6 11/16 14:34
179F：推 speqsirqoo: 利用房贷利率推介理财商品就是不当销售，对象还是老人 11/21 15:03
180F：→ speqsirqoo: ，有够无良，都65岁了贷款年限是能给多长啊... 11/21 15:03
181F：推 Ceaso: 基本上没啥问题，拿etf类比就是不懂装懂 11/22 08:11
182F：推 pupuliao: 痾 希望楼上可以说明一下 11/22 10:15
183F：推 pinkwl6: 推文不要乱误导 ! 殖利率接近4%又是投资等级债，这根本 12/07 11:16
184F：→ pinkwl6: 很优质的标的。况且是降息循环前买的债券，买卖价渣打没 12/07 11:17
185F：→ pinkwl6: 有吃太凶的话，说不定还有资本利得的空间可以在一年内卖 12/07 11:17
186F：→ pinkwl6: 掉。原Po做个功课好吗，不要看到理专推的就高潮觉得有问 12/07 11:17
187F：→ pinkwl6: 题，这个套利空间不少 12/07 11:17
188F：推 pinkwl6: 再一次看原Po的回覆，我好後悔浪费时间推文 = = 12/07 11:19
189F：→ vincentsoon: 谢谢各位指教。学到一课 12/11 21:51
190F：→ weiwei2658: 现在卖掉你直接亏手续费 放一阵子至少手续费补回来在 12/19 09:43
191F：→ weiwei2658: 处理吧 12/19 09:43
192F：→ weiwei2658: 这是投资等级的公司债 12/19 09:43
193F：推 eternalsmile: 0056风险更大 一个是股票 一个是债券 拜托 12/19 15:55
194F：嘘 Rin5566: 奥持亚很强...这间没那麽雷，高潮的有做过功课吗？ 02/16 05:23
195F：推 Rin5566: 拿0056跟公司债比，黑人问号 02/16 05:25
196F：嘘 riceworm520: 不知到原PO看到现在的价格没有ㄏㄏ 02/16 22:49
197F：推 Becauseloves: 现在价格更低吧 7字头下探6了 03/18 22:22