作者drexlerking (对自己好一点)
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标题Re: [问题] 好享退值得投资吗?
时间Wed Jul 31 09:32:31 2019
※ 引述《philistine (准了,然後呢?)》之铭言：
: 基富通好享退商品内容已经出来了
: https://www.fundrich.com.tw/event/retirement/
: 手续费 0
: 经理费大致上 保守型0.3%-0.25%左右
: 稳健型0.4%左右
: 成长型0.5%左右
: 保管费0.13~0.14%
: 看起来都是组合型基金，买别家的基金或ETF
: 请问值得投资吗?
昨天去听了基富通、群益的说明会，大致上有比较了解它的策略与内容了
，基本上就是购买组合基金而非直接购买股票。
但是版上之前好像讨论过若其标的是基金而非股票，有被收两层费用问题?
我目前是打算用好享退定期定额、ETF赚价差或领股息的方式理财。
其实在开始操作ETF後是完全没有考虑过其他基金，是看到好享退才有兴趣
，但版上对其费用又颇有微词XD，还是说版上神人多标准比较高?照理说这样
配置应该比大多数人的理财来得合理多了吧(昨天看到一份资料有八成人准备
退休金是用定存的配置)，所以值不值得好像是因人而异，但以全体数据来看
应该是堪用XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.248.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1564536753.A.523.html
1F：推 pupuliao: 之前炒很凶了 我只能说 我买了两档 各5K/月 07/31 09:37
2F：→ pupuliao: 吵 07/31 09:38
有点像是甚麽样的健身运动是最棒的?徒手健身or器材健身?但无论是任一个都胜过
大多数不太运动的人了(亚洲最胖国XD)
※ 编辑: drexlerking (42.73.248.186 台湾), 07/31/2019 10:41:10
3F：→ j056237: 每年内扣费用多少，然後每月定期的成本多少，算一下，超 07/31 11:23
4F：→ j056237: 过1%我都不考虑甚至0.5%都嫌多 07/31 11:23
5F：推 marc21517: 国外etf总费用很低阿...只是对钱少的我来说负担不起汇 07/31 11:40
6F：→ marc21517: 费…只好来投这个基金试试 07/31 11:40
7F：推 pupuliao: 简单来说 本来就有能力买海外的 投资人 有更好选择 07/31 11:40
8F：→ pupuliao: 对於 只想买国内没时间研究的 这是个还不错的选择 07/31 11:41
9F：→ pupuliao: 当然 这也只算是我投资中的一小部分 我习惯单笔买进 07/31 11:41
10F：推 map123: 安联原本以为是0.75%管理费，後来发现是1.34%，我觉得不 07/31 12:55
11F：→ map123: 行，费用方面太糟糕了点 07/31 12:55
12F：→ Altair: 连0050的费用都不想降了 就更别肖想基金业者降费用 07/31 13:23
13F：推 yuehxian: 国外etf >国内etf >基金 07/31 14:13
14F：推 map123: 堂堂700亿规模的0050竟然比规模1x亿的富邦50还要高，脸皮 07/31 15:01
15F：→ map123: 真的很厚 07/31 15:01
16F：→ ru88atgs: 昨天也去听了，不打算入这个坑 07/31 15:03
17F：推 wheat1130: 我没参加 07/31 15:15
18F：推 laicking: 个人觉得每个月定期定额资金少的，富邦奈米投费用应该 07/31 17:02
19F：→ laicking: 还比好享退低，而且买的都是指数追踪型ETF 07/31 17:02
20F：→ laicking: 个人最後选择富邦奈米投，玩不起复委托跟美国证券商 07/31 17:04
21F：→ laicking: 不知道有没有什麽定期定额投资外国股市更好的低费用方 07/31 17:05
22F：→ laicking: 案？ 07/31 17:05
23F：推 kipi91718: 打算奈米投和群益各投资一半 07/31 17:51
24F：推 map123: 奈米投最大的问题是管理费是0.6%是每年收 07/31 17:52
25F：→ map123: 而不是像复委托这样一次收 07/31 17:53
26F：→ map123: 长期造成的内扣经理费就很惊人 07/31 17:53
27F：推 kipi91718: 目前打算奈米投每月定时定额小额 然後另外存复委托的钱 07/31 17:55
28F：推 map123: 以AOA来说复委托=一次收的手续费+每年0.25%以内的低内扣 07/31 17:56
29F：→ map123: 奈米投是每年0.6管理费+0.25的内扣费 07/31 17:57
30F：→ map123: 随着长期时间的流逝...一个是越来越稀释 07/31 17:57
31F：→ map123: 一个是内扣越来越严重 07/31 17:58
32F：→ map123: 小资金的可以考虑每个月换点美金半年或一年买一次复委托 07/31 17:59
33F：推 map123: 一月一投也是定期定额，半年一投跟一年一投也都是定期定额 07/31 18:00
34F：→ map123: ，长达20-30年的长期投资，投资金额不大就不需要太贴近时 07/31 18:00
35F：→ map123: 间的定额 07/31 18:00
36F：→ ntoufatman: 我会自己做啦 07/31 18:02
37F：推 map123: 台湾这麽昂贵的基金投资环境，你妥协的结果，金融机构并 07/31 18:03
38F：→ map123: 不会同情你，少收你钱 07/31 18:03
39F：推 laicking: 富邦奈米投我觉得有个好处是赎回美金，打算累积1万美金 07/31 18:26
40F：→ laicking: 以上再赎回改去复委托 07/31 18:26
41F：→ k0030: 不然就等看看八月底永丰出的ibrain，虽然也是不期不待 07/31 18:30
42F：推 twin3957: 草包问：富邦奈米投是智能理财跟定期定额买ETF不一样吧 07/31 21:49
43F：→ twin3957: ？ 07/31 21:49
44F：推 cookiesweets: 楼上 对 07/31 22:21
45F：推 laicking: 是定期定额，类似伞型基金，买进的是一篮子ETF，但是各 07/31 22:31
46F：→ laicking: 档ETF比例应该是有AI或人工微调 07/31 22:31
47F：推 laicking: 他选的那一篮子外国ETF是指数追踪型，费用约落在0.25%上 07/31 22:37
48F：→ laicking: 下，再加他自己收1%，现在优惠0.6%，整体费用算0.85%的 07/31 22:37
49F：→ laicking: 话应该比好享退低 07/31 22:37
50F：推 believe91326: 新手问richart铜板投资跟奈米投比较如何？朋友说手 07/31 23:11
51F：→ believe91326: 续费很低，但爬文看好像都不推 07/31 23:11
52F：推 map123: 重点不是手续费0，而是基金都只告诉你管理费1.5%或更低， 07/31 23:50
53F：→ map123: 但是总开销低调不公开 07/31 23:50
54F：→ map123: 高内扣的基金就是一直吸你的净值 07/31 23:51
56F：→ map123: 一年最少总费用1.5%，20年=30%以上 07/31 23:52
57F：推 jerrylin77: 群益...呵呵 08/01 00:44
58F：嘘 j056237: 这麽高内扣的话，还是别想了 08/01 06:26
59F：推 yuehxian: 组合基金内买高内扣基金，扒2层皮 08/01 08:32
60F：推 map123: 基富通是政府主导的基金超市，应该不想破坏市场的费率行 08/01 08:37
61F：→ map123: 情 08/01 08:37
62F：推 believe91326: 感谢！ 08/01 09:19
63F：推 pupuliao: 我认为 这是主动派 跟 被动派的不同观点问题 08/01 10:04
64F：→ pupuliao: 这次活动 政府已经压低了 基金的内扣费用了 08/01 10:05
65F：推 pupuliao: 而机构级别的基金 内扣费用本身就比较低 所以两层皮会有 08/01 10:09
66F：→ pupuliao: 多大的损失 还有待观察 08/01 10:09
67F：→ yu830913: 他买的基金本身内扣费用很高，还只是内扣，总开支不知道 08/01 11:00
68F：→ yu830913: 多少...... 08/01 11:00
69F：嘘 j056237: 台湾基金看到精美的内扣，完全不碰啊，明明有少几十倍以 08/01 11:31
70F：→ j056237: 上的可以选，偏偏要选台湾给人剥，完全不懂这逻辑 08/01 11:31
71F：嘘 pupuliao: 我并不否认买国外的 可以有很低内扣的选择阿.... 08/01 12:09
72F：→ pupuliao: 我说的是机构级别基金 内扣比较低，再加上这次优惠 08/01 12:10
73F：→ pupuliao: 真的高多少 还有待观察 当然有能力买国外的就买国外阿 08/01 12:10
74F：→ pupuliao: 这几年来看 台湾基金的内扣费用已经开始不断下降 08/01 12:13
75F：→ pupuliao: 当然 跟美国的比还是差很多 08/01 12:17
76F：→ pupuliao: 我不喜欢绿角那种 丑化主动经理人的能力跟基金内扣费用 08/01 12:18
77F：→ pupuliao: 有分 一般投资者跟机构投资者 的内扣差异 08/01 12:19
78F：→ yu830913: 他有丑化？ 主动长期无法打败大盘是实证结果，合来丑 08/01 12:20
79F：→ yu830913: 化之说 08/01 12:20
80F：推 map123: 绿角批判的是台湾主动基金不公开总费用，这点倒是满合理 08/01 12:23
81F：→ map123: 的 08/01 12:23
82F：推 pupuliao: 事实是公开说明书中 就有内扣总费用 跟 持有基金的内扣 08/01 12:27
83F：→ pupuliao: 费用 当然底下内扣费用 是个范围(应该跟持有时间有关) 08/01 12:27
84F：→ pupuliao: 而且不断拿ETF 跟 主动基金比较 本身就不公平 08/01 12:29
85F：→ pupuliao: 两个是不同性质的投资 各有所好 我认为去比好坏没意义 08/01 12:29
86F：嘘 shangminsean: 一个经理人的角色是什麽？尤其你收了客户2% 08/01 12:48
87F：→ shangminsean: 你击败含息指数是基本的吧？但9成以上无法做到 08/01 12:49
88F：→ shangminsean: 我根本不在乎你是主动还是被动，你拿钱办事，尤其你 08/01 12:49
89F：→ shangminsean: 拿这麽多 08/01 12:49
90F：→ shangminsean: 现在绿角做的只是揭开基金业的内幕，不是吗 08/01 12:50
91F：→ shangminsean: 有多少人看说明书？有多少人知道他被扣这麽多内扣？ 08/01 12:52
92F：→ shangminsean: 有多少人知道经理人无法超越指数？有多少人知道你 08/01 12:52
93F：→ shangminsean: 把我的钱拿去放在现金，也要跟我收管理费 08/01 12:52
94F：→ shangminsean: 基金不是万恶，他有方便的好处，至少看到价格跳， 08/01 12:54
95F：→ shangminsean: 不敢下手买的人很多 08/01 12:54
96F：→ shangminsean: 但要我拿基金做长期投资，这一定是最糟的选项 08/01 12:55
97F：→ shangminsean: 最後跟你谈绩效就好，收费也很贵的中国指数基金， 08/01 13:00
98F：→ shangminsean: 最後绩效你去比一比，中国基金主动选股五年打败指 08/01 13:00
99F：→ shangminsean: 数基金的有几个 08/01 13:00
100F：→ shangminsean: 就比指数基金长期绩效 08/01 13:08
103F：→ shangminsean: 你看指数基金五年绩效就好，你在告诉我，我为什麽要 08/01 13:09
104F：→ shangminsean: 拿钱给经理人乱选 08/01 13:09
105F：推 map123: 其实就拿巴菲特用sp500的跟主动基金的对赌就知道了 08/01 13:12
106F：→ shangminsean: 我要说的基金经理人你会选股你自然会被看到，但我 08/01 13:19
107F：→ shangminsean: 还在找那个经理人 08/01 13:19
108F：推 pupuliao: 然後巴菲特自己也是主动型投资者阿 08/01 13:19
109F：→ shangminsean: 巴菲特还是用最简单的打败最厉害的避险基金ㄟ 08/01 13:19
110F：→ shangminsean: 哇避险基金欸 08/01 13:20
111F：→ shangminsean: 巴菲特天天周转吗 经理人比较会转吧 08/01 13:20
112F：→ shangminsean: 而且巴菲特只推荐费用率低的指数基金 08/01 13:24
113F：嘘 j056237: 能赢过大盘的基金经理人都是传奇的存在，你觉得你没听过 08/01 14:25
114F：→ j056237: 名字的可以成为传奇还是自觉自己是传奇？ 08/01 14:25
115F：推 map123: 话说巴老的波特夏公司这五年的绩效是大输sp500指数的 08/01 14:53
116F：嘘 shangminsean: 因为我是井底之蛙快告诉我长期打败大盘的基金，你也 08/01 18:02
117F：→ shangminsean: 快买那档基金再放空指数，无风险套利欸 08/01 18:02
大家这次一样讨论的很热烈，但好像还是没有个结论XD
所以究竟值不值得长期投资呢?好享退的费用在国内基金市场的产品中应该算是偏低吧?
如果也不堪用，感觉这版可能要改成都讨论国外标的好了，因为国内的都不堪用啊XD
所以国内还是买0050或006208好了?
※ 编辑: drexlerking (42.73.248.186 台湾), 08/01/2019 21:25:33
※ 编辑: drexlerking (42.73.248.186 台湾), 08/01/2019 21:27:17
118F：推 redbeanchang: 觉得如果主动基金没用这个版也可以不用成立了 08/01 22:40
楼上把我的疑问说出来了XD
※ 编辑: drexlerking (42.73.248.186 台湾), 08/02/2019 05:55:00
119F：推 map123: 主动基金不是没有用，是高收费的基金隐藏总费用让人恶心 08/02 07:45
121F：→ drexlerking: 1～1.5趴我觉得还蛮有感的，所以其他没强调"低" 经理 08/02 09:02
122F：→ drexlerking: 费的基金收更多喽？ 08/02 09:02
123F：推 happy299: 最近看到一篇文章，从管理费之外的角度看好享退 08/07 13:39
125F：推 happy299: 感觉是不是应该还是观望一下比较保险呀...... 08/07 13:42
126F：→ happy299: 另外他们还有整理买基金vsETF，感觉整理的都蛮好的 08/07 13:43
128F：推 pupuliao: 痾 都是ETF 派的论点阿.... 08/08 12:19
129F：推 jimhall: 应该无法打败大盘，就不得收经理费，但如此一来，就没有 08/27 14:48
130F：→ jimhall: 主动基金可以买了 08/27 14:48
131F：推 forb9823018: 问一下不是P类型只要0.5/0.4/0.3吗? 09/07 23:08