作者pupuliao (pupu)
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标题Re: [问题] 好享退值得投资吗?
时间Sun Jul 7 00:57:02 2019
※ 引述《philistine (准了,然後呢?)》之铭言：
: 基富通好享退商品内容已经出来了
: https://www.fundrich.com.tw/event/retirement/
: 手续费 0
: 经理费大致上 保守型0.3%-0.25%左右
: 稳健型0.4%左右
: 成长型0.5%左右
: 保管费0.13~0.14%
: 看起来都是组合型基金，买别家的基金或ETF
: 请问值得投资吗?
说真的
如果以 投信发行基金时的 行销网站来说
这次真的是我看过最烂的了
当然可能是因为没有固度目标主题 所以没啥可以嘴的XD
这三家公司 九档基金好坏我不评论
小弟针对 这次退休方案主要投资 基金、ETF来发表个人想法
因为之前参加野村 投资农场 的商品时，持有类似基金所以有稍为研究过
首先 这类基金所持有基金，是属於机构级别的基金，费用率远比一般消费者买的都低
我查了几个PIMCO 的几档债券型基金，机构级别大约是0.66%，一般人买的是1.3%
而海外ETF费用率更低 应该是大家都知道的
所以 所以剥两层皮的问题 并没有大家所想的严重
再来 站在投信公司角度
台湾基金规模普遍不大，如果以全球范围投资来说会碰到研究成本过高跟交易成本过高
的问题，如果单纯研究特定市场後，买入相关基金、ETF反而便宜很多
另外如果是债券类标的来说，债券交易单位比较大，基金规模不大会很拿分散买入
如果碰到少量赎回、买入 反而是个问题，这部直接买入基金、ETF反而容易很多
小弟在研究台股的债券ETF时其实也有发现类似状况
其中最热门的美债是 指数如果有300档 就买满300档，完全跟踪没有问题
但是其他一些比较小型的ETF 可能100档 就只会买入30档，会有跟踪偏离的问题
然後说一下 虽然研究成本是算在经理费中，但是交易成本就是直接扣净值喔
我相信经理人也会知道 他的投资绩效会被其他基金/ETF 吃一手
为了自己基金的绩效，他们会自己衡量取舍的
至於 自己购买海外ETF的方式来存退休金呢?
我所知道的两种方法
1.复委托
这方法有台湾政府的保障，但手续费较高
这部分小弟没玩过所以不太确定
但我听到的是，跟股票/期货交易手续费一样
是可以跟券商谈折扣的，所以真实的价格我不清楚
印象中在股板有人分享过 可以压在1%以下
2.海外券商
这方法主要风险在於台湾政府是不做任何背书的
出事情请自己解决，说人家交易所很大很大不会有问题?
可以去查查 马多夫骗局 ，人家可是一路诈骗做到那斯达克主席....
撇开上述风险问题
交易成本主要在於 资金的汇出汇入
汇出会有银行的电汇手续费 这部分费用是固定的
领回又会有一笔费用，透过类似信用卡机制领回的方法我没研究过
因为之前first...那家在FB广告打很大 google了一下
汇回资金 一次25美金
恩上面两种方法，只要资本够大，交易成本就可以下降
定期定额给五千 一万的这种? 算了吧 玩不起
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.218.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1562432224.A.C65.html
※ 编辑: pupuliao (111.240.218.19 台湾), 07/07/2019 01:00:06
※ 编辑: pupuliao (111.240.218.19 台湾), 07/07/2019 01:30:29
1F：嘘 t288850: 错字连篇 07/07 01:36
修了一下....如果还有错麻烦告知OTZ 小弟中文能力薄弱
※ 编辑: pupuliao (111.240.218.19 台湾), 07/07/2019 01:50:47
2F：推 IFNever: 推分享! 07/07 01:48
※ 编辑: pupuliao (111.240.218.19 台湾), 07/07/2019 01:55:48
3F：→ Klauhal: FT汇出海外银行费用是50美金 07/07 08:02
4F：→ Klauhal: 复委托有低消，没谈就是表定价，比如富邦是39.9美金 07/07 08:04
5F：→ Klauhal: 本够大才有办法无视这些一操作就先损1千多元的玩法 07/07 08:05
6F：推 map123: 大昌复委托15镁，一年一投9万的话 07/07 08:52
7F：→ map123: 大概0.5%的手续费外加0.09的内扣 07/07 08:53
8F：→ map123: 总成本0.6%上下，用这个来跟好享退方案比较 07/07 08:54
9F：→ map123: 这是计算过的VT成本 07/07 08:55
10F：→ map123: 如果是AOA系列的话就是0.5%复委托手续费加0.25%内扣 07/07 08:56
11F：推 map123: 我还是觉得指数EFT比较适合长期投入 07/07 09:02
12F：→ map123: 因为基金投入标的的比例都比较清楚 07/07 09:03
13F：→ map123: 主动基金真的就是看经理人的自由心证跟功力了 07/07 09:03
14F：推 rainsilver: 这个本来就是要长期投入比较 都写退休了 07/07 09:14
15F：→ rainsilver: 群益那张表也是满诚实的 年化还输全球股 07/07 09:15
16F：→ rainsilver: 感觉复委托开一开都比较赢？ 07/07 09:16
17F：→ pupuliao: 把每个月扣款 改成每年扣一次 这总算法并不公平阿 07/07 10:17
18F：→ pupuliao: 另外群益是有它配债券有较高的抗风险能力 07/07 10:17
19F：→ pupuliao: 但有牺牲一部分获利没错 07/07 10:18
20F：推 map123: 配一点债券报酬长期是比较正确的 07/07 16:08
21F：→ map123: 我自己是复委托VT然後搭配国内的0050+美债+高利活存来配置 07/07 16:09
22F：推 map123: 绿角大今天有说明文章了，大家可以参考 07/08 08:40
23F：推 map123: 本质竟然是低内坑组合基金去买高内扣基金 07/08 08:42
24F：推 nikidd: 如果不懂复委托、ETF是什麽，只会定存、基金定期定额的人 07/08 10:27
25F：→ nikidd: 来说，那这个是不是比较值得投资 07/08 10:28
26F：→ pupuliao: 我只能说 我会买 再看状况是 加码 还是减码 07/08 10:57
27F：→ pupuliao: 如果什麽都不懂，我觉得 光是降低 内扣费用 我就OK了 07/08 10:57
28F：→ pupuliao: 不过我习惯是 先丢一些钱进去验证好坏 07/08 10:59
29F：→ pupuliao: 有没有丢钱 感受差很多 07/08 10:59
30F：推 map123: 问题是你直接买基金还比用好享退方案买还便宜呀... 07/08 12:02
31F：推 map123: 好享退是你要付出管理费跟保管费给那三家经理人，他们再 07/08 12:05
32F：→ map123: 来帮你选择还是要高内扣的基金跟ETF来管理一头牛剥两层皮 07/08 12:05
33F：→ map123: ，自己考虑看看罗 07/08 12:05
我有去看绿角的文章了
我认为他那篇文章十分不负责任，甚至喊出2%以上的恐怖数字
因为目前并没有任何证据显示，是购买高内扣的基金与ETF
我认为他的文章 根本只是在拥护自己ETF教派而已
海外基金/ETF 在前面我有说过了有低内扣费用的机构级基金
台湾部分 也有类似的P级基金 或是 直接购买ETF
绿角这种 光看到是购买基金 就说 会去购买高内扣的基金的论点
我都看不到证据在哪
我只会说
从公开说明书来看
他是属於 全球平衡型基金
那理论上投资比重台股不会太高，其相关内扣费用等上市後一两个月
自然可以查的到
基金经理人购买高 内扣的基金 对自己并没有任何益处
提高基金规模才有
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 07/08/2019 12:31:44
34F：推 protoss666: 前阵子刚笑过连结0050的基金 想不到又来一个 07/08 12:22
35F：→ pupuliao: 0050是因为台湾买得到阿 说得好像 买海外ETF也有相同低 07/08 12:32
36F：→ pupuliao: 门槛 07/08 12:32
37F：→ pupuliao: 另外这对我来说 只是在我十几档投资项目中 再增加一档 07/08 12:42
38F：→ pupuliao: 而已 状况不对再退掉就好 07/08 12:43
39F：推 protoss666: 重点在又被扒两次皮 还要存退休金? 根本不适合 07/08 13:27
40F：→ protoss666: 而且很多里面也不是买海外ETF，基金居多 07/08 13:28
41F：推 map123: 应该说大家原本的期待是好享退是推出一些比市面上基金费 07/08 13:28
42F：→ map123: 用低於30%-50%的基金产品，结果事与愿违～ 07/08 13:28
43F：→ map123: 例如AOA系列也是组合式基金但是不再收取费用 07/08 13:30
AOA是指这档吗? iShares核心积极配置ETF
我看他母基金 还是有内扣费用啊?
还是我找错了?
或是如果持有同公司子基金/ETF时那部分不收?我看过几档基金是这样的
我不否认这次的退休基金
有扒两成皮的问题，原因我前面也有写
单然 有能力自己购买海外ETF的人 那确实没啥必要
但就像我这种资金不大，搞不起复委托，不敢开海外券商的人来说
我会选择测试这种基金
※ 编辑: pupuliao (220.134.112.90 台湾), 07/08/2019 14:07:52
44F：推 laicking: 绿角説的2％或许是不到，但剥两层皮是正确的，而且主动 07/08 14:02
45F：→ laicking: 基金跟被动ETF的绩效也可能天差地远 07/08 14:02
46F：→ laicking: 可惜国内要定期定额类似VT或AOA的商品真的找不到适合的 07/08 14:03
47F：→ pupuliao: 一个是资金规模差异，另一个是这行业是要慢慢竞争进步的 07/08 14:08
48F：→ pupuliao: 这几年不论是基金还是ETF的管理费都有再下降趋势了 07/08 14:08
49F：→ pupuliao: 当然大多都有附带条件 基金就是持有时间 ETF是规模 07/08 14:09
50F：推 map123: 还是希望国内金融业者可以继续进步，这才是投资人的福气 07/08 14:19
51F：→ map123: AOA是母基金然後收取0.25%子基金费用，母基金本身不收取费 07/08 14:20
52F：→ map123: 用 07/08 14:20
53F：推 map123: 另外可以比较看看富邦奈米投跟好享退的费用 07/08 14:31
54F：→ map123: 富邦奈米投1%目前打6折0.6%投资爱尔兰ETF,总费用大概0.6+0 07/08 14:32
55F：→ map123: .2-0.3 07/08 14:32
56F：→ map123: 好享退就是0.5以上+子基金费用，绝对超过富邦奈米投吧 07/08 14:33
57F：推 map123: 用基金的费用去购买ETF组合投资就失去了投资ETF低内扣的意 07/08 14:36
58F：→ map123: 义了 07/08 14:36
59F：→ pupuliao: 好坏就要看 最後群益还是国泰 是要买哪些基金/ETF 07/08 14:58
60F：→ pupuliao: 反正现在各家投信也有类似方案 07/08 14:58
61F：→ pupuliao: 不过AOA 子基金费用率远低於母基金的0.25% ，ishare 07/08 15:03
62F：→ pupuliao: 还满聪明的 07/08 15:03
63F：推 map123: AOA系列乍看之下比领航系列收费高，但是每年会再平衡2次， 07/08 15:08
64F：→ map123: 也算值得了 07/08 15:08
65F：→ yzfr6: 第1次看到FT广告，以为是第一金旗下的券商 07/12 10:40
66F：→ forb9823018: 问一下不是P类型只要0.5/0.4/0.3吗? 09/07 23:08