[部分内容吃光光] : 有点不确定你这里的新兴投资债是指哪一支？ : 看你的说明，似乎像是如果是你前一篇有提到的 : 台新JPM新兴债etf。但它殖率有5.03%啊？请问是哪里提供的资讯？ : http://www.tsit.com.tw/active/2018_JPM_Custom_EMBIG_Core_IG/index.html : 提到该指数的殖利率是4.6%？ : 或者你是指别家的etf？但别支似乎其他的资料不符你的说明。 收益率是我利用各家ETF网站中的部位资讯，在自己计算所得的。 那网页的资讯是旧的。 但不论是美国的EMB、或是台湾境内发行的新兴债ETF(包含你讲的台新这档)。 我想新兴债ETF收益率差不多就在这附近， 一个5%的新兴债其实也是很合理的收益水位。 : : 同样是投资等级的债券， : : 债信不会差太多， : 哪里债信不会差太多了…。AAA和BBB违约的机率就是差起码好几倍。 AAA 十年违约率 0% BBB 十年违约率 1.628% 是我比较不挑啦，但这差距我还能接受。 : : → ffaarr: 那个计算是假设都不会违约，但长期来说不可能都不违约。 06/02 08:35 : : → ffaarr: 然後最大的风险是认为某一种资产一定比较好都押在上面。 06/02 08:35 : : Moody的违约率报告 : : https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true : : 10年累积违约机率 : : 投资等级主权债 1.742% : : 高收益主权债 18.289% : : 投资等级企业债 2.272% : : 高收益企业债 30.601% : : 的确是不可能不违约啦，但总要挑个违约率最低的吧! : 这里你又说要挑违约率最低的，但挑的 : 投资等级主权债中违约率最高的 新兴主权债（按etf 的指数说明 平均BBB） : 你看到的1.742为什麽会这麽低， : 正是因为你觉得利率太低不要买的美国、日本、欧洲一些AAA、AA的国家 : 几乎不会违约把机率押低了啊。 AAA与AA的确违约率很低... 但BBB的违约率其实也不高.... : 我不觉得投资级美元计价新兴市场债有什麽错，但它就是一个风险、报酬介於 : 很多种债券之间的一种债券，不认为应该独尊它。 : 也不应该讲得好像多那1-2%是白得的，多那1-2%就是多负一定的风险。 : 现在左批公司债、高收益债违约率高（但反过来利率可能较高） : 右批美国公债利率低…。（但反过来就是违约率定啊） 我没有批阿.... 但高收益债违约率高与美债利率低的确是个事实。 : 讲得好像要退休要买债券就只有 美元计价新兴市场投资等级公债（或类公债） : 最适合，这才是我觉得不妥的地方 （而且如果要说台新那支，才新上市 : 不久而已，没有任何实绩，连扣费用之後追纵能力够不够都不敢确定， : 敢这样推可以放到退休要很有预测能力吧） : 然後补充说明一下「美元新兴市场投资等级公债」只是「新兴市场债」中的一部分而已。 : 新兴市场债可分成 美元债当地货币债 投资级非投资级 公债、公司债 : 相乘起来至少有8种，除了要说新兴市场债的好处之外， : 至少也该进一步想想为什麽非得把钱放在其中一种而已。 退休基金的核心部位的确就是债券，这是无庸置疑的 综观保险公司到海外退休基金，他们的大部位资产都是投资债券。 我只是分享我的退休金规划， 我又没说一定要买哪档，要买海外EMB也可以。 新兴市场债的确可以分像你讲的好几类， 但台湾与美国主要发行与流动性好的ETF，都是公债类ETF。 其他类别要买，要透过共同基金。 但就不在我讨论的范畴里面。 : : 但我的确同意你的看法，退休资金的确不要单押一国或是一个资产类别 : : 配个两三成股票，我觉得是合适的。 : : → ffaarr: 没人能保证退休要用钱的那两年会不会是1998年。 06/02 08:36 : : 我的假设是退休时， : : 不动用退休基金本金，让其自然孳息，并指用这利息。 : : 在这情况下，整体退休金成本已经非常的低了，并不怕轻微回档。 : : 如果真有甚麽个万一，让全球公债价格都打对折， : : 其他金融资产(股票、公司债)还不全趴在地上?? : : 到时候，公债仍依旧会是相对安全的资产。 : 包括上面，你会把 新兴市场公债讲成「全球公债」， : 但事实上同样是公债，在2007-2008年美元计价新兴市场公债 : 大跌的时候（大约跌20%左右，不到打对折） : 你觉得利息太少的美国公债是上涨的。 : 两者风险就是不同。如果资产中配置一部分美国公债， : 就会让退休或其他原因需要用一些钱， : 但全球股市和包括新兴债在内多种债券大跌的时候 : 能有一部分资产是不用在大跌的时候卖出。 : 这就是资产配置的好处。 你讲的是一般投资部位的资产配置， 我说的是退休金规划。 退休基金就是希望能在退休之前，该笔资金尽量不要动到。 如果因其他原因需要钱， 那应该算在生活紧急预备金的规划内。 就投资资产配置来说，要配置美债，的确没有不好。 只是我的目标是要累积最大退休金而已。 至於你讲的大跌20%，那也是流动性匮乏、跌几天的事。 年底前，相关跌幅都大幅收敛了。 (这我是参考EMB，EMB还包含高收益的公债) https://finance.yahoo.com/quote/EMB/ : : ex:马来西亚人觉得马国公债不会倒，会卖出股票或是其他风险资产 : : 回头买入马国公债(本币/外币) : : → ffaarr: 然後新兴市场收益率并没有稳定一个范围，尤其这支这美金计 06/02 08:39 : : → ffaarr: 价的新兴市场债，利率和价格还是会受美金昇降息的影响。 06/02 08:40 : : 假设30年後，美国跟中国都步入日本老年化後尘， : : 开始维持长时间零利率，30年债殖利率都不到1%， : : 这个时候阿根廷与非洲国家开始进入投资等级， : : 我想届时这些国家公债收益率可能仍还会有3%， : 猜这个几十年後的事（可能还不准）的意义并不大， : 买了etf又不是买了就不能卖 : （实际上etf内部本来就是会买和卖债券，你买新兴市场etf里面的周转率 : 一定更高），当现在因为配置需要，买了一部分 : 殖利率 3%的美元长债，到美元长债殖利率太低的时候，你随时都可以放弃它转 : 其他的标的。（比如放定存也行）而不是因为猜30年後它的殖利率会变 : 少就直接否定这些资产。 我不会否定任何资产，因为任何资产都有他的绩效最好的时期， (ex:我也推荐空头买美债、多头买高收益债) 但退休金储蓄就是要简单、可持续的长期稳健执行。 并不会因为市场因素，就要执行者屡屡改变投资纲领。 我举的例子: 我也会研究买定存股当退休基金， 以前的定存股是中钢、中华电， 现在这些公司营收获利下来了， 目前最新的定存股又变成兆丰金等金融股。 有时间看与研究的人，还能适当的调整股票名单。 如果没有时间看与研究的呢? 一直买下去，发现退休基金并没有随时间增加而长大， 那不是更呕。 你的论点不错， 只你是诉求资产配置，而我是退休金规划而已。 ※ 编辑: Zeal315 (150.117.221.65), 06/02/2018 17:15:36