※ 引述《Zeal315 (做好每一个细节)》之铭言： : 标题: [心得] 用债券ETF作退休金规画 : 时间: Sat Jun 2 06:06:43 2018 : : 考虑到债券主动基金高昂的经理费，就先out不管 : : 目前台湾比较火红的债券ETF 来比较一下基本资料与税後收益率， : 　 : : 信评 计价币别 投资的国家数 债券类别 : 美债20+ 投资等级 美元 1 公债 : 中国政策债 投资等级 人民币 1 国营企业债 : 新兴投资债 投资等级 美元 10~30 公债+国营企业债 : : : 收益率 费用率 ETF利息内扣税额 费用後收益率 : 美债20+ 3.00% 0.20% 无 2.80% : 中国政策债 4.40% 0.42% 10% +VAT(未定) 3.54% 以下 : 新兴投资债 5.03% 0.56% 无 4.47% : 有点不确定你这里的新兴投资债是指哪一支？ 看你的说明，似乎像是如果是你前一篇有提到的 台新JPM新兴债etf。但它殖率有5.03%啊？请问是哪里提供的资讯？ http://www.tsit.com.tw/active/2018_JPM_Custom_EMBIG_Core_IG/index.html 提到该指数的殖利率是4.6%？ 或者你是指别家的etf？但别支似乎其他的资料不符你的说明。 : : 不要小看这小小差这1%~2%收益率， : : 我们假设每年存个10万元 (每个月8000元，还不算过分吧) : : : 同样是投资300万元，但是投资新兴债的金额已累积到了634万，而美债只有474万， : : 两者整整差了160万 : : 用新兴债ETF投资退休基金的退休生活，每个月利息可领2万以上， : : : 但新兴市场是一个概念，不是特定国家， : : 现在与20年後的投资等级新兴市场国家，可能是完全不一样的名单， : : 那怕是现在风暴连连的阿根廷，在20年後都有可能变身成投资等级的新兴国家 : : (就跟韩国20年前与20年後大变身一样) : : 随着成员不断的新增变化，新兴市场债收益率反而可以维持在一个稳定范围， : : 这样可以确保退休金的累积威力可以稳定持续。 : : : 这也就是为什麽退休金规划，应该选择新兴市场债ETF的原因。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.221.65 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1527890805.A.2D6.html : 推 pantani: 我会习惯再扣通膨 才是等购买力利率（利息） 06/02 06:28 : 所有资产报酬都有这考虑点 : 推 tooth9: 不过新兴债的债信容易出状况，如果再来一次金融风暴跌幅 06/02 06:31 : → tooth9: 不会比股票少多少。无法作为股债平衡之配置 06/02 06:31 : → tooth9: 个人认为美债还是应该或多或少配一点 06/02 06:32 : 同样是投资等级的债券， : 债信不会差太多， 哪里债信不会差太多了…。AAA和BBB违约的机率就是差起码好几倍。 : 新兴投资等级债里面，连我最喜欢的巴西公债都没有， : 你就知道能入选的条件其实很严格 : 话说回到2008年，新兴投资等级公债还真的比股票跌的少非常多 : 当全球包含中国、印尼、马来西亚等国家，公债价格从100跌到80， : 这个时候应该反手抄底， : 因为不可能有全球公债集体连锁违约的情形发生 : → ffaarr: 那个计算是假设都不会违约，但长期来说不可能都不违约。 06/02 08:35 : → ffaarr: 然後最大的风险是认为某一种资产一定比较好都押在上面。 06/02 08:35 : Moody的违约率报告 : https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true : 10年累积违约机率 : 投资等级主权债 1.742% : 高收益主权债 18.289% : 投资等级企业债 2.272% : 高收益企业债 30.601% : 的确是不可能不违约啦，但总要挑个违约率最低的吧! 这里你又说要挑违约率最低的，但挑的 投资等级主权债中违约率最高的 新兴主权债（按etf 的指数说明 平均BBB） 你看到的1.742为什麽会这麽低， 正是因为你觉得利率太低不要买的美国、日本、欧洲一些AAA、AA的国家 几乎不会违约把机率押低了啊。 我不觉得投资级美元计价新兴市场债有什麽错，但它就是一个风险、报酬介於 很多种债券之间的一种债券，不认为应该独尊它。 也不应该讲得好像多那1-2%是白得的，多那1-2%就是多负一定的风险。 现在左批公司债、高收益债违约率高（但反过来利率可能较高） 右批美国公债利率低…。（但反过来就是违约率定啊） 讲得好像要退休要买债券就只有 美元计价新兴市场投资等级公债（或类公债） 最适合，这才是我觉得不妥的地方 （而且如果要说台新那支，才新上市 不久而已，没有任何实绩，连扣费用之後追纵能力够不够都不敢确定， 敢这样推可以放到退休要很有预测能力吧） 然後补充说明一下「美元新兴市场投资等级公债」只是「新兴市场债」中的一部分而已。 新兴市场债可分成 美元债当地货币债 投资级非投资级 公债、公司债 相乘起来至少有8种，除了要说新兴市场债的好处之外， 至少也该进一步想想为什麽非得把钱放在其中一种而已。 : 但我的确同意你的看法，退休资金的确不要单押一国或是一个资产类别 : 配个两三成股票，我觉得是合适的。 : → ffaarr: 没人能保证退休要用钱的那两年会不会是1998年。 06/02 08:36 : 我的假设是退休时， : 不动用退休基金本金，让其自然孳息，并指用这利息。 : 在这情况下，整体退休金成本已经非常的低了，并不怕轻微回档。 : 如果真有甚麽个万一，让全球公债价格都打对折， : 其他金融资产(股票、公司债)还不全趴在地上?? : 到时候，公债仍依旧会是相对安全的资产。 包括上面，你会把 新兴市场公债讲成「全球公债」， 但事实上同样是公债，在2007-2008年美元计价新兴市场公债 大跌的时候（大约跌20%左右，不到打对折） 你觉得利息太少的美国公债是上涨的。 两者风险就是不同。如果资产中配置一部分美国公债， 就会让退休或其他原因需要用一些钱， 但全球股市和包括新兴债在内多种债券大跌的时候 能有一部分资产是不用在大跌的时候卖出。 这就是资产配置的好处。 : ex:马来西亚人觉得马国公债不会倒，会卖出股票或是其他风险资产 : 回头买入马国公债(本币/外币) : → ffaarr: 然後新兴市场收益率并没有稳定一个范围，尤其这支这美金计 06/02 08:39 : → ffaarr: 价的新兴市场债，利率和价格还是会受美金昇降息的影响。 06/02 08:40 : 假设30年後，美国跟中国都步入日本老年化後尘， : 开始维持长时间零利率，30年债殖利率都不到1%， : 这个时候阿根廷与非洲国家开始进入投资等级， : 我想届时这些国家公债收益率可能仍还会有3%， 猜这个几十年後的事（可能还不准）的意义并不大， 买了etf又不是买了就不能卖 （实际上etf内部本来就是会买和卖债券，你买新兴市场etf里面的周转率 一定更高），当现在因为配置需要，买了一部分 殖利率 3%的美元长债，到美元长债殖利率太低的时候，你随时都可以放弃它转 其他的标的。（比如放定存也行）而不是因为猜30年後它的殖利率会变 少就直接否定这些资产。 : 新兴债利率要维持一定高度水位的能力，还是比美国好。 : 推 reon: 说真的..如果你要买长债现在时间点还太早...请问美国30年期 06/02 12:15 : → reon: 公债2020年如果上5%...你还要5～6%的新新兴市场吗？不知道你 06/02 12:15 : → reon: 说的利率只会越来越低是哪来的？ 06/02 12:15 : 退休金规划的重点就是稳健的执行、对市场看涨看跌反而是次要考虑因素， : 因为30年的布局，一定会遇到价格高跟价格低的时期， --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.197.11 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1527922541.A.5A6.html ※ 编辑: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 14:56:46 ※ 编辑: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 14:57:22 ※ 编辑: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 14:58:09 ※ 编辑: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 15:07:05 ※ 编辑: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 15:34:50