作者taishiang (上善若水)
看板Fund
标题[心得]投资获利60万(买俄罗斯9万镁曾负50%)
时间Sun Feb 19 20:00:35 2017
http://fsixteenart.pixnet.net/blog/post/44691994
内有对帐单
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1.个人在2008金融海啸时 看对帐单也曾负几十万
之後一年多 亦成功地把亏损都赚回来
让个人自我感觉非常良好（觉得投资的心境和战力大增）
2.由於几次QE的甜头(几乎年年都轻松赚个5%~10%)
令个人养成了抢短的（坏）习惯:一年只投资一两次 赚10%就跑
3.在2014上半年亦如是 轻松地赚了几万後
下半年挑了俄罗斯
一开始便迅速投入9万镁=270万台币
也迅速地看到负10%=赔27万台币
回想起当时的新闻．油价．国际情势
随时可能回正
几年来随便就获利养出来的贪心与信心
怎甘心断尾求生?
甚至在年底某日 一天跌12.41%（此时已腰斩＝负５０％）
新闻是风声鹤唳．草木皆兵
导致吓到进行转换的动作 想说 改天再转进
怎知 那天就是近年最低点＝＝
待我再度转进时 已回涨了约10%
之後 指数起起伏伏
六百多涨到一千 一千跌到六百多
油价从１００跌到３０ 再回到５０
俄股两年多都没回到起跌点
４.期间弹尽粮绝=没钱投入 错过了许多好标的
例如 我眼睁睁 在一年内 看着上证
从两千点 涨到三千点 四千点 五千1百点
又看着它两个月跌两千点（恐怖的中国）Orz
５.由於曾有同仁投资千万的房地产套牢
(少子化+政治混乱+经济不景气 台湾房地产正在起跌年)
故 前队长(已退休)便说过 不用这麽冒险
他只要美金对台币30元买 耐心地等到33元卖
便可稳当的获利
(若买90万 卖99万 获利10% 看图 约要等两.三年
风险低 但年化报酬率也没多好Orz)
美金汇率线图.JPG
5.专家研究 平均 每年都有一两个好进场点
每个人都想买到最低点 卖到最高点 这当然不可能
个人放弃这种贪心 只设定获利十% 但却没想设过停损
才会让战火烧了两年半
6.投资了十年（２００６－２０１６）
自认没什麽过人与特殊的眼光
只觉得 若能将时间拉长 口袋够深 脑袋清楚
对总体经济的认知与逻辑正确 便能选到正确的标的
总是获利收场的
注．巴菲特口袋深成这样 底下资讯与分析师又多又强
加上美股又变态地 从两千点一路涨到两万点 要他不获利也难
7.因为套牢 错过几个翻倍的时机与标的 是非常非常可惜
（基金不是股票 不能像许多嘴炮分析师说：他喊的那支涨了几倍＜-最好是你敢看老师
就压身家 涨了几倍都没卖）
8.最终获利出场 期间的心路历程 是非常难得
9.要再赚回１万镁的亏损 才是完美的结局 改天有机会再说
10.目前局势因为川普而错综复杂
以黄金和美元来说 无论涨跌 都有"可能发生"的逻辑与分析
而在如此不确定的情况下 连台股都近万点orz
职是之故 个人才决定先退场观望
11.每次用滑鼠点来点去(买．卖) 便赚到这种几万 十几万 几十万时
便会对平常刷卡的那１～５％的现金回馈
或花一小时比价後 省到几十几百元的价差
感到OOXX...不屑与浪费时间
12.写这篇 亏损．获利．心路都已详述而无隐瞒与曲解
相信 多多少少 能给读者一点正确的投资方式
但我还是想中乐透头奖退休．．．
下午 18:06 2017/2/17
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.75.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1487505639.A.FD0.html
1F：→ imhaha: 是顺便赚部落格的稿费吗？ 02/19 22:12
2F：推 killwhite: 凹 02/20 08:44
3F：→ taishiang: TO 一楼 玩这麽大 有数字观念的 是有差那一点小钱吗 02/20 08:51
4F：→ fantasywing: 看起来没甚麽数字观念 02/20 13:08
5F：推 LTpeacecraft: 找不太到这篇可以学的价值…… 02/20 23:13
6F：→ taishiang: 最後 赚多的懒得讲 赔的人不敢说 只剩下简单的发问文 02/20 23:18
本文只是反省整个投资阶段的情势变化与心态
若能重来 当然能做出更好的决定 这就是经验与教训
无论投资俄股与黄金 网上都有一堆分析 个人也有分析後才做出决定
有几个专家在俄股600多点喊梭哈的？
我买黄金时也有专家说会跌破1000的.
PTT看久了 文章若不好 酸的人太多 以後就不浪费大家时间了
※ 编辑: taishiang (180.217.194.134), 02/20/2017 23:30:27
7F：推 squarerinoa: 黄金做多~从-50%抱到现在+50%~还不想出场... 02/21 00:42
8F：推 alucarrd: 有赚给推,回归重点,选对标的与严守纪律是赚钱两大原则 02/21 09:12
9F：→ alucarrd: 文中只看到持续对俄罗斯基金投入资金,可是原因呢评估方 02/21 09:13
10F：→ alucarrd: 法呢,不然好像是对单一标的凹到赚的感觉,这样的作法对新 02/21 09:15
11F：→ alucarrd: 手来说反而是误导吧,我觉得JOE大的部落格写法很让人佩服 02/21 09:17
12F：→ alucarrd: 详尽的数据,前因後果,最後搭配隐晦的明牌,新手要跟买也 02/21 09:19
13F：→ alucarrd: 不会买得不明不白,我想原po可以先说明看好俄罗斯原因,再 02/21 09:21
14F：→ alucarrd: 搭配持续投入的纪律,最後甜美的收益,就是一篇鼓励新手的 02/21 09:22
15F：→ alucarrd: 好文了,小弟是玩了好几年但没长进赚很少的老新手,一点建 02/21 09:24
16F：→ alucarrd: 议没有恶意,大大勿怪,感恩 02/21 09:24
17F：推 alucarrd: 另外我想,有良心的专家不管几点都不会喊梭哈的 02/21 09:27
首先 感谢回文 恭喜大赚
再者 前面已说"网上都有一堆分析"
当时无论技术分析 总经 政治 战争...等
都是可以参考与做决定的指标
然而 事实证明 当时是错的 没停损也是错的
因为许多分析都是有变化的(就算看到10个理由会涨 也可能因为1个理由而真的跌)
例如JOE的波浪理论 也是变化多端 时常需要修正的
说实在 对技术分析理解後 便有点像玄学 是非常有趣的课题
前面说"梭哈"是一种夸张的譬喻
说正确点就是没几人敢说"这时刻 可大胆进场"
现在【林奇芬专栏】:三大利多，俄罗斯基金仍有甜头
是的 上面那专家在俄股从600多涨到近1200才敢喊进(许多理专应该都一样)
总之 高手都出书或收费了
低手.散户小赚小赔问明牌
老手只要一年前默默看低点进场 分批买世矿.能源...之类的
偶尔推文解惑 不必提前或事後浪费时间分析给人酸或赞
祝大家财源广进
※ 编辑: taishiang (180.217.192.70), 02/21/2017 11:53:09
18F：→ Walmart: 报酬率其实还好 能赚60万重点是本金够大 02/21 12:51
19F：→ Walmart: 这金额跑去玩美股ETF 早不知道赚多少了 02/21 12:52
20F：→ chaver: ...有看没懂 02/21 17:00
21F：→ taishiang: 所以上述结论:多说无益 02/21 17:11
22F：→ juliai: 风险好高 02/21 19:05
23F：推 stillstands: 巴西跟俄罗斯我都有，今年觉得巴西惊惊涨，俄罗斯却 02/21 22:21
24F：→ stillstands: 原地踏步，可能得视欧美是否继续经济制裁，才可能有 02/21 22:21
25F：→ stillstands: 明显涨势，不过卢布己经先起涨，应该有不少热钱先进 02/21 22:21
26F：→ stillstands: 埸停泊 02/21 22:21
1.在跨年时 就看到FB有人直播预测巴西会涨势第一 佩服
(涨有涨的原因 略)
2.先不用管制裁 俄罗斯还不是随便就涨50%
主要还是和油价连动颇大(油价好 俄国经济改善 卢布当然也会跟着涨)
油价和页岩油抢市.通膨.用油.库存.战争.美元...等又有关系
3.通膨预期下 黑天鹅出现前 每个新兴市场的热钱都一堆
（黄金就是赌今年必有黑天鹅与通膨）
4.各个标的 无论说涨说跌的原因与分析一堆
钜亨网每天一堆分析 九成九的文章与资料都会比PTT的分析精彩
个人初始投资的钜额亏损 与最终的获利过程
竟无法给人收获：投资不能太绝 永远留有余地
野人献曝 让大家见笑 以後都不再发文了
※ 编辑: taishiang (180.217.192.70), 02/21/2017 23:26:54
27F：推 redlance: 推分享 02/22 00:47
28F：→ reon: 推分享~但其实如果你不做短~美股近五年每年平均15%不过分 02/22 01:15
29F：→ reon: 从08年算起~~资产没有翻倍~讲起来都不及格~3倍up才算正常 02/22 01:17
30F：→ reon: 因为就算是在2007年买VTI的~只要不卖~到今年至少是2倍 02/22 01:18
31F：→ reon: 如果是2009年1月进场的是3倍.... 02/22 01:20
32F：推 hc20999: 若是我现在俄罗斯的获利率, 你至少赚120万了..... 02/22 09:27
2009-2010年都在拯救金融海啸-40%的套牢
2014年底-50%的套牢 2015年没钱
2016年中才借到钱 2017年初才获利
事後看指数 大家都知道 若在低点进场 随便都翻倍
个人若要炫耀 直接贴两三个月获利近50万的黄金对帐单就好
也就不用陈述套牢的过程 还让人觉得没收获 + 只是本金大 = =
P.S.美股连 波浪线图 总经高手JOE 都看错多次
最近他承认看错还是2017.2.19号的文章
结论 1.新手定期定额就好 2.老手定期不定额不梭哈 3.高手资产翻倍才说话
※ 编辑: taishiang (180.217.241.218), 02/22/2017 10:21:54
34F：推 haooxx: VTI 2009 入场 到现在可以赚3倍，看历史说故事总是特别容 02/24 13:29
35F：→ haooxx: 易 02/24 13:29
36F：推 wheat1130: 我的世矿最惨也赔了快30万，现在终於快变正的了 02/24 14:39
37F：推 squallbear: 心魔真的很难克服,我也是世矿-50%慢慢定期定额现在-6% 02/25 16:37
38F：→ squallbear: ，QQ 02/25 16:37
39F：→ wheat1130: 我现在-3％，等变＋5～＋10％就要赎回惹，套太久年化 02/25 22:53
40F：→ wheat1130: 报酬应该很惨QQ 02/25 22:53
41F：→ taishiang: 大家加油 建议有翻倍再贴 否则会被酸XD 02/26 10:59
42F：→ taishiang: P.S.若有人世旷18时想买 在本版也会被酸(一年刚好翻倍) 02/26 11:01
43F：→ ffaarr: 拿主要指数（如vti）比较是一个合理的方式，因为如果长期 02/26 19:42
44F：→ ffaarr: 进进出出选市结果不如指数，那其实就是浪费时间精力，如果 02/26 19:42
45F：→ ffaarr: 这样一个合理比较就认为是在酸，我觉得太过了。 02/26 19:43
46F：→ ffaarr: 原po分享获利心得当然是很正面的，但同样可以再学绩效评估 02/26 19:44
47F：→ ffaarr: 的方法，例如我看了半天，其实看不出来年化报酬率是多少。 02/26 19:44
48F：→ ffaarr: 每个人的资产和投入资金都不同光看获利数字的参考性就下降 02/26 19:45
49F：→ ffaarr: 不少。这不仅是对读者，对评量自己投资时也是很重要的。 02/26 19:46
50F：→ ffaarr: 当然原po的投资时间是开始自2006，所以拿2009开始比我也觉 02/26 19:48
51F：→ ffaarr: 得不适当。应该从同样期间作比较。 02/26 19:48
52F：→ ffaarr: 当然不一定拿vti，拿其他大市场指数etf比也都合理。 02/26 19:52
53F：推 fawangching: 厉害推推 02/26 22:34
54F：推 reon: 07年高点进去套的..到今年至少是2倍...更不要说是06年进场 02/27 00:04
55F：→ reon: 的或是0809年低点进场的..我的目的只是提供给原Po一个比较 02/27 00:04
56F：→ reon: 的基准..去看这10年来你的总资产是否有成长2倍.. 02/27 00:04
57F：→ reon: 如果有 恭喜你的绩效非常好..如果没有..是否要考虑另外一种 02/27 00:05
58F：→ reon: 策略. 02/27 00:05
59F：→ reon: 没有要酸啦..只是看您经过这麽多惊涛骇浪..如果是一般人 应 02/27 00:10
60F：→ reon: 该是昏了 02/27 00:10
0.个人2005年才大学毕业 06年还在当兵 开始投资时手中才十万整Orz
1.许多人在评论时 根本以为个人06年开始就有几百万
就算不知道一开始有多少
也忽略了金融海啸全数套牢 巨额亏损时 需要拯救的时间成本
(实际上 当兵月薪能挤出的只是杯水车薪)
仅用低点进场就能赚到更多的逻辑来评
2.年化报酬率很好算(但本文也没贴十年对帐单要给大家算...)
3.VTI就是美股的ETF 美股长线就是一直创新高
这例子根本打脸全世界9成散户投资者 就好像拿台积电十年在举例一样
(所有创新高的例子 都可以拿来举例 也值得大家反省 当初怎麽不长线投资?)
4.如果都没套牢 当然早就翻倍两三次
本文主要就是要大家投资要小心 否则就会像个人一样
要救一两年才能回本与获利
5.大家当然可以"开始"买美股ETF与台积电
许多推广ETF与长线的专家都会同意 这是比较正确的方向
已过去绩效来看 明显比进进出出好多了
只是未来的事 谁都说不准
6.F大与R大都是老手了 说的也都是对的 若能早点投资美股也是对的
本文只是一个错误投资者 最终还是获利的例子 祝大家都能够正确投资 最终获利
※ 编辑: taishiang (180.217.72.25), 02/27/2017 21:29:43
61F：推 eclife: 本多终胜～～～ 02/27 21:38
62F：推 ann0922: 过去并不代表现在。 03/17 18:32
63F：推 heuristics: 推，很实在的心得 03/24 08:31
64F：推 ibise: 推, 我觉得做多了都会有自己的胜利方程式, 别人学不来, 也 07/29 14:03
65F：→ ibise: 不会去学, 因为可能与操作者个性不合而中途改弦更张, 前功 07/29 14:05
66F：→ ibise: 尽弃; 反正最终都会磨出一套自己的方法, 真的心脏受不了的 07/29 14:06
67F：→ ibise: 就去做定存和保险稳稳赚慢慢赚; 像我两次在低点跳船後, 绝 07/29 14:06
68F：→ ibise: 得自己已经处 "便" 不惊了, 只要看好标的能有涨回的周期, 07/29 14:07
69F：→ ibise: 瞬间跌到 -10% 也放着, 还趁势定期定额 XD (指的是晨星指 07/29 14:08
70F：→ ibise: 数只有一颗星的施罗德环球能源, 推荐这档的理专自己也做了 07/29 14:09
71F：→ ibise: 单笔, 後来跌深时遇到我还采哀兵姿态说自己也亏了十几趴, 07/29 14:10
72F：→ ibise: 大概是想装可怜我比较不会骂她吧?) 07/29 14:12