作者cacacacat (Kobe)
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标题[组合] 请问这情况需要配债券吗？
时间Thu Mar 17 17:59:24 2016
各位好,我从2014年开始进行定期定额投资,
目标是放到退休,
因为人在澳洲工作,银行的利息还有一定水准,大约2.6%非定存,
而澳洲公债ETF的获利大约2.9%
http://tinyurl.com/h78438u
而且价格波动都非常稳定,
过去几次的定期定额都投资在股票ETF上,
爬了一些文章不少人建议股债比8:2,或9:1
我的疑问是假如放银行利息就有接近债券的获利,
也有低风险的效果,
请问这样还需要资产配置配入债券吗？
还有其他是债券比存款更好的好处吗？
希望版友们指教,谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.240.159.180
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※ 编辑: cacacacat (220.240.159.180), 03/17/2016 18:00:24
1F：推 jamupme: 选银行存款，危机再入市 03/17 18:23
2F：→ ktan: 比较好奇那间银行这麽威猛 03/17 18:33
3F：推 killwhite: 澳洲银行啊 03/17 19:01
4F：推 dayaju: 你是要在澳洲退休？ 03/17 19:51
5F：→ cacacacat: 没意外的话会一直在澳洲生活 03/17 19:59
6F：→ ffaarr: 债券获利不是看过去积效要看到期殖利率，不过殖利率更低 03/17 20:05
7F：→ ffaarr: 定存利息高於债券殖利率就放定存吧。 03/17 20:06
8F：推 Delisaac: 定存就好 03/17 20:46
9F：推 dayaju: 我是不建议都放银行，澳洲未来就像加拿大，你如果要在那 03/17 21:02
10F：→ dayaju: 生活有基本退休金还可以。但是银行利率就.. 03/17 21:02
11F：推 reon: 退休还多久？十年以上的话 没必要买债券也没必要定存 03/18 00:44
12F：推 reon: 这10～20%可用VT这种风险低的股票型ETF取代 03/18 00:46
13F：→ reon: 10年以内的话请买BND 03/18 00:47
14F：→ flypenguin: 高利货币基本上不用债券，除非差距大到值得承担风险 03/18 01:59
15F：→ cacacacat: 谢谢各位意见，我有了思考方向 03/18 15:48
16F：推 deii: 债券比例110-你的年龄 03/18 22:31
17F：→ steven3231: 越年轻债券越多??? 03/18 22:43
18F：→ reon: 以2.6%来说~个人不认为是高利~长期更无法抵抗通膨 03/19 00:12
19F：→ reon: 债券报酬率远比2.6%高~重点还是股市大跌他可以大涨 03/19 00:15
20F：→ reon: 全球印了这麽多钞票~现金才是最没价值的东西~ 03/19 00:16
21F：→ ffaarr: 什麽叫「债券报酬率」远高於2.6%… 原po要比较的澳洲公债 03/19 11:36
22F：→ ffaarr: etf现在殖利率就是2.2%左右而已。 03/19 11:37
23F：→ ffaarr: 现在是否要持有现金，跟「已知印了多钞票」关系不大。 03/19 11:38
24F：→ ffaarr: 除非你能预测未来印的钞票，会比大家认为的还要多。 03/19 11:38
25F：→ ffaarr: 然後进而预测通膨（通膨也不是只看货币供给量） 03/19 11:39
26F：→ ffaarr: 不然「全世界印那麽多钞票所以现金不值钱」，就像「原物料 03/19 11:40
27F：→ ffaarr: 有限所以原物料会涨」 的可信度差不多。 03/19 11:41
28F：推 reon: 呵呵..用债务堆叠的世界..没有通膨根本无法解决债务问题.. 03/19 15:36
29F：→ reon: 有钱人越有钱就是这样造成的..不然通缩大家应该开心才对.. 03/19 15:36
30F：→ reon: 为何各国央行伤脑筋.. 03/19 15:36
31F：→ reon: 通膨未来只会更猛烈..富者越富贫者越贫.. 03/19 15:37
32F：→ reon: 现在出现的问题就是..中产阶级消费力不足.财富经过QE都往富 03/19 15:38
33F：→ reon: 者流动.. 03/19 15:38
34F：→ reon: 定存长期本身就无法打败通膨..至少过去100年来是如此 03/19 15:39
35F：→ reon: 要买就是BND..不然就BNDX 等ETF.. 03/19 15:43
36F：→ ffaarr: bnd的到期殖利率才2.2%也，比他能存的澳币定存还低… 03/19 19:41
37F：→ ffaarr: bndx更是低到只有0.9%…你觉得定存不能抗通膨…建议更低的 03/19 19:42
38F：→ ffaarr: 这还没去算把钱汇到美国的成本、etf费用、汇率风险… 03/19 19:43
39F：→ reon: 呵呵 汇到美国需要多少成本？0.9%是因为现在低利率..甚至负 03/19 20:04
40F：→ reon: 利率..但你有把债券本身的净值算进去吗？债券年化报酬率是超 03/19 20:04
41F：→ reon: 过3% 03/19 20:04
42F：→ reon: 不想要有汇率风险..可以考虑BWX汇率避险 03/19 20:11
43F：→ reon: 债券殖利率和利率一样又不是不会变~殖利率低但净值呢? 03/19 21:50
44F：→ reon: 不相信以您f大的学识BND综合债券指数年化报酬率是多少不知道 03/19 21:51
45F：→ reon: 巴克莱综合债券指数~15年来年化报酬率是5%~请问定存能比吗? 03/19 21:53
46F：→ reon: 只讲数据~如果真的您说的比较有道理~请用数据打脸我~ 03/19 21:54
47F：→ reon: 我马上把散户投资正典和投资金律丢进垃圾桶~~ 03/19 21:56
48F：→ reon: 小弟念的书不多~但国家偷走我的钱~告诉我全球央行怎样偷走 03/19 22:01
49F：→ reon: 你我的钱~为什麽通膨如此的重要~~ 03/19 22:02
50F：→ reon: 上次在质疑矿业是不是弹了?XME 16块弹21块..PICK 8块变10 03/19 22:05
51F：→ reon: 还有一堆大师们先前颇酸十年磨一剑~~ 03/19 22:06
52F：→ reon: 货币工具的影响力~已经逐步传到各位生活中了~资产掠夺开始 03/19 22:08
53F：→ reon: 个人认为抗通膨的资产在这通缩的末段~要开始积极布局~ 03/19 22:10
54F：→ reon: 很多东西小弟也不懂~只是说话直白点~多有冒犯与误导多请指教 03/19 22:12
55F：推 reon: 全球央行利用金融货币操控利率与汇率的方式～让货币供给增加 03/20 01:45
56F：→ reon: ～透过通膨的方式降低负债本身价值..国家都在举债为什麽？ 03/20 01:45
57F：→ reon: 还期待央行利率能抗通膨？这岂不是打坏了举债国家央行的如意 03/20 01:45
58F：→ reon: 算盘..太多东西了..有兴趣自己去看书..最明显的通膨就是股 03/20 01:45
59F：→ reon: 市已经脱离经济面..才出现匪夷所思这几年的大多头行情 03/20 01:45
60F：→ reon: 货币供给增加这麽多 钱却完全没进到各位薪水的口袋..也没让 03/20 01:50
61F：→ reon: 你的存款暴增..钱都跑到哪去了？好好想一想..货币值钱？实 03/20 01:50
62F：→ reon: 质购买力下降多少几年後回首才会发现 03/20 01:50
63F：推 reon: 套一句难听的..CPI那种数据你信吗？相信各位感受实质通膨感 03/20 02:10
64F：→ reon: 觉和官方数据落差有多大吧..债券都仅能小幅打败通膨..定存差 03/20 02:10
65F：→ reon: 更远 03/20 02:10
66F：→ ffaarr: 如果你真的了解殖利率的意思，就该知道现在买债券的长期报 03/20 08:42
67F：→ ffaarr: 酬就约当殖利率，殖利率会变没错但殖利率一昇你的净值就赔 03/20 08:42
68F：→ ffaarr: 过去16年5%正是因为降息，降息代表债券愈来愈贵贵到不行。 03/20 08:43
69F：→ ffaarr: 如果投资金率有告诉你 殖利率2%还能预期未来有5%报酬率， 03/20 08:44
70F：→ ffaarr: 那真的可以丢掉，但是它决对不会这样说。 03/20 08:44
72F：→ ffaarr: 券未来报酬是怎麽估计的。不是随便抓高殖利率或降息时段的 03/20 08:47
73F：→ ffaarr: 报酬就简单估算。 03/20 08:47
74F：→ ffaarr: 简单说，你觉得未来实质通膨很严重可以是一种看法，但如果 03/20 08:50
75F：→ ffaarr: 是那样，那推荐人去买殖利率0.8或2.2的债券是行不通的。 03/20 08:50
76F：→ ffaarr: 然後原po给的连结，在澳洲的vanguard就有不错的，且针对在 03/20 09:06
77F：→ ffaarr: 澳洲生活的人的产品线了，不太需要换成美金到美国去买。 03/20 09:06
78F：→ ffaarr: 只是不管公债或高品质公司债的殖利率比起定存都没优势。 03/20 09:07
79F：→ ffaarr: 如果定存的银行有足够保障，就没什麽理由在这时候买债券。 03/20 09:07
80F：→ ffaarr: 就像在台湾，定存的利率几乎就是高於债券，除非像以前etf 03/20 09:10
81F：→ ffaarr: 大折价，我才买过，不然的话没有非买债券不可的理由。 03/20 09:11
82F：→ ffaarr: 当然，如果觉得近期澳洲还会降息，那先买了债券锁利是合理 03/20 09:12
83F：→ ffaarr: 选择，但这和你因为怕定存输通膨而建议就是两回事了。 03/20 09:13
84F：→ ffaarr: 回到原po的问题，如果是我自己配置时，会看了债券殖利率 03/20 09:15
85F：→ ffaarr: 比如这个vag是2.2%减掉0.2费用，2% 作为我非风险部位的长 03/20 09:16
86F：→ ffaarr: 期报酬，我觉得是否合理，如果觉得合理而接受，那买它很合 03/20 09:17
87F：→ ffaarr: 理，反之，如果觉得2%太低，先放2.6%的定存就是很合理的选 03/20 09:18
88F：→ ffaarr: 择，如前所述，定存的缺点就是，如果近期又继续降息，有可 03/20 09:19
89F：→ ffaarr: 能长期的报酬会更低於买etf锁住的2%，这个是可能的风险。 03/20 09:19
90F：→ ffaarr: 如果很强照觉得还会降息，或觉得锁住2%比较安心那就选债券 03/20 09:20
91F：→ ffaarr: 反之就选定存。但如果要面对r大说的通膨，这本来就不是这 03/20 09:21
92F：→ ffaarr: 个部位的目标，那主要是靠股票或reits、通膨债部位来达成 03/20 09:21
93F：推 ffaarr: 另注：如果像r大那样不信cpi的话，通膨债效果也是有限的。 03/20 09:24
94F：→ ffaarr: 配债券或定存的目的就是降低波动、在特定股市惨况时让自己 03/20 09:28
95F：→ ffaarr: 更能持续长期投资的想法，当然有人天生心脏大都买股也可以 03/20 09:28
96F：→ ffaarr: 但并不是每个人都能这样，而且如果遇到长期熊市，能确保自 03/20 09:29
97F：→ ffaarr: 己连续n年都不用到投资的钱吗？这都是很大的不确定性。用 03/20 09:29
98F：→ ffaarr: 10-20%可能报酬不高而输通膨的钱来换取风险降低是合理的， 03/20 09:30
99F：→ ffaarr: 不是说时间长就一定能不作配置。 03/20 09:31
100F：→ reon: 如果单纯购买债券我是不建议~但是债券ETF不就是会持续纳入 03/20 21:11
101F：→ reon: 购入的债券和殖利率吗? 当央行升息~新发行殖利率也会相对高 03/20 21:13
102F：→ reon: 因为原PO的需求~是要当退休金~退休金和紧急准备金概念不同 03/20 21:14
103F：→ reon: 在我的概念里~退休金是不管怎样退休前都是不能去动的~ 03/20 21:14
104F：→ reon: 我了解殖利率~但退休金势必是长期定期定额的投入~ 03/20 21:24
105F：→ reon: 因为你是定期定期+股利再投入~长期下来殖利率会是平均 03/20 21:25
106F：→ reon: 除非楼主的是单笔大钱~直接要放到退休~而且不再投入 03/20 21:25
107F：→ reon: 才会是像你说的最後领到的会是现在的殖利率~ 03/20 21:26
108F：→ reon: 单笔投入~才有你说的锁住目前利率的问题~定期定额投入 03/20 21:33
109F：→ reon: 则不会有这种问题存在~况且适当的持有美元资产~本身就是避险 03/20 21:34
110F：→ reon: 毕竟依据澳洲的人口结构~未来几十年都还是出口导向的国家 03/20 21:35
111F：→ reon: 适度的持有美元或他国货币资产~也是一种合理的避险~ 03/20 21:37
112F：→ reon: 至於持有Vanguard在澳洲提供投资工具部分~这小弟就不了解~ 03/20 21:42
113F：→ reon: 最後~希望不要被误解~个人不是反对持有现金部位 03/20 21:46
114F：→ reon: 但现金部位应该针对中短期~长期的部分如果再规划进去就太多 03/20 21:50
115F：→ ffaarr: 你如果看了绿角的那两篇文章，那两篇文章是以单张债券为例 03/20 21:51
116F：→ ffaarr: 没错，但同样是计入了配息再投入的状况，etf的状况就是很 03/20 21:51
117F：→ ffaarr: 多单张债券的「平均」，结果和单张债券的情况是一样的。 03/20 21:52
118F：→ ffaarr: 也就是如果殖利率涨，净值会下降亏损，但之後配息再投入的 03/20 21:53
119F：→ ffaarr: 债券条件会比较好。长期平均仍然是接近现在的殖利率。 03/20 21:54
120F：→ ffaarr: 至於定期定额也是一样，定期定额其实就是很多个单笔，现在 03/20 21:55
121F：→ ffaarr: 殖利率是2%，现在买入这笔的长期报酬就是接近2%左右，不会 03/20 21:55
122F：→ ffaarr: 因为你後来买在债券跌价，有3%、4%殖利率的时候就改变这点 03/20 21:55
123F：→ ffaarr: 所以如果是觉得长期2%就够了，也怕再继续降息，现在就开始 03/20 21:59
124F：→ ffaarr: 定期定额债券很合理，但如果是嫌定存太少、怕通膨、希望之 03/20 21:59
125F：→ ffaarr: 後债券殖利率会增加，那完全没必要现在就开始买债券，先放 03/20 22:00
126F：→ ffaarr: 2.6%的定存，等真的昇息了，债券殖利率-费用 超过定存再开 03/20 22:01
127F：→ ffaarr: 始买债券就好了。 03/20 22:02
128F：→ reon: 我大概了解您的意思了~感谢分享!只是在我的观念里~银行利率 03/20 22:16
129F：→ reon: 很难超过该国家公债利率~因此我才会质疑定存的必要性 03/20 22:17
130F：→ reon: 而且您说的应该是只是和澳洲公债相比~但综合债券包含公司债 03/21 00:37
131F：→ reon: 所以综合殖利率~要长期低於定存殖利率本身是一件困难的事情~ 03/21 00:39
132F：→ reon: 澳洲政府是否往後还能是回到以前银行高利率时代也是个问号 03/21 00:40
133F：→ reon: 但持有BND或BNDX这种债券ETF~个人认为能比较有效分散风险 03/21 00:42
134F：→ reon: 而非仰赖单一国家货币与利率政策~ 03/21 00:47
135F：→ reon: 如果以澳洲公债ETF来讲~在公债殖利率与银行利率太近的情况下 03/21 00:51
136F：→ reon: 的确选择澳洲公债ETF的确没有什麽优势~ 03/21 00:52
137F：→ reon: 但回归到债券来讲~个人还是推荐买综合债券与投资级债券~ 03/21 00:53
138F：→ reon: ETF 03/21 00:53
139F：→ reon: 如果以现阶段来讲 最近债综合券殖利率也低於银行利率 的确 03/21 02:16
140F：→ reon: 不是一个好的买点..但长期来讲个人觉的这只是短暂现象.. 03/21 02:16
141F：→ reon: 操作上的确是可以继续观察等综合债券殖利率或公司债较高时才 03/21 02:18
142F：→ reon: 买入.. 03/21 02:18
143F：推 ffaarr: 嗯！我也同意这应该是比较短期的现象。虽然政府评等比银行 03/21 08:01
144F：→ ffaarr: 高，但一般债券存续期间利差会抵销这个小差距，大多是在利 03/21 08:02
145F：→ ffaarr: 差小的时候会造成定存比较高（但在台湾比较特别，这是常态 03/21 08:03
146F：→ flypenguin: 投资书籍很多是以美国的观点出发，他们现金常态性低利 03/21 23:18
147F：→ flypenguin: 0.5% → 2.6% 诱因很足够，但是现金就有 2.6% 的话 03/21 23:18
148F：→ flypenguin: 债券要到几 % 才能跟前者承受一样大的风险？ 03/21 23:19
149F：推 Tuik: 这串看完获益良多XD 03/24 22:16
150F：推 redlance: 感谢二位大大分享 04/29 00:18