作者luoren (风轻云净)
看板Fund
标题Re: [问题] 买基金不买股票的理由?
时间Sun May 3 17:19:52 2015
※ 引述《djo (cder)》之铭言：
绿角的投资观点什麽时候变成"什麽都是低费用最好"？
周转率、流动性、规模、投资配置、投资策略、时间成本.....
各种投资概念上百篇的文章很多是蛮值得一看。
很多文章在强调"低成本"主要也因为是一般投资人最容易忽略的地方。
以我而言对绿角的观点是认同的，
但并不代表认为他的投资方式就是唯一方式或是其他方式都是错的。
主要认同在他提供了一套至少完整、简单、可行的投资方式，
让很多人初步投资可以得到不错的学习经验。
就算简单的参考与模仿类似的配置，
长期而言的投资报酬也赢过多数的投资人。
主动、被动之争板上之前的文章已太多不讨论，
板上常见的一般新手的文章大都违绕在几个方面：
1.哪家买基金手续费最低
2.光用绩效排行榜 or 4433法则 来选基金
3.参考基金广告和理专推荐买热门基金
4.我的基金已经负XX%了怎麽办
以这种情况而言个人建议在初期先学习绿角的投资概念，
之後自己可评估用其他不同於绿角的投资方式是否更适合自己。
您所提出选基金方式依序是在长期绩效、低周转率、长期投资、低费用四个部份。
其中"长期绩效"这连多数新手都已经很会用绩效排行榜来选应该不用提太多，
另外"长期投资"这应该也不算什麽特别观念，绿角投资概念中当然也提过。
其余"低周转率"、"低费用"两观点则是在绿角投资概念的论述中讨论蛮多的。
如果"在投资没有任何偏好"情况下把基金(fund)都一起来选。
绝大多数的被动式投资工具这两部份都是低於主动式基金。
用这样方式来论述先排除主动式工具来选取主动式基金逻辑上似乎怪怪的?
就算要排除被动式投资工具只选主动式基金，
您的论述也仍在绿角概念之中，
似乎没什麽太大不同。
提出分享自己的投资观点很好，
但透过断章取义来贬低其他人投资概念的论述方式，
并不会让自己的投资方式显得更高明。
: 基金的设计，
: 在理论上的绩效就不会赢过大盘(etf)了
: 首先是费用，这不用多讲。
: 再来是市场效率，选股的超额报酬低，
: 所以要靠控制仓位，但基金是强迫高水位的。
: 最後是投资人的风险趋向，
: 在跌深时砍仓，在涨多时疯狂加仓，
: 即使经理人再神，也会被投资人强迫进场，
: 部位平均买在高点卖在低点，破坏长期绩效。
: 那有没有理论上可以打败ETF的基金呢？
: 我认为有三种最有可能：
: 1.投资之神， 这个难找，不讨论
: 2.Close End fund
: 3.上市的投资公司，如IEP, Brk.B, LUK,平安保险等
: 既然基金长期输很惨,有什麽值得买的吗？
: 先看长期绩效，
: 最好是周转率低的，
: 表示他选股有一套，而且逻辑可持续。
: 再来是选短期绩效不好的，
: 金融市场有个特性叫均值回归，
: 往往这经理人表现特别不好时，也就是他表现要反转时，
: 把经理人当你朋友，在他需要资金时拉他一把。
: 最後是费用尽量别太高，
: 持基金时间久一点。
: 本人投资没有任何偏好：
: 有持有个股(amzn)
: 有持有上市投资公司(Brk.B)
: 有持有封闭型基金(China Special Situation)
: 有持有ETF (HK2828, QCLN)
: 有持有基金(坦伯顿新兴市场固定收益，JP摩根全球高收益债)
: 只是要说什麽都有好处，不要中了绿角毒，什麽都是低费用最好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.205.253
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1430644794.A.757.html
1F：推 djo: 我指在holding period里有alpha的方法，看不懂就没办法了 05/03 19:37
2F：→ luoren: 您可以说明白点 丢个英文名词大家无法得知你的论点 你可以 05/03 20:43
3F：→ luoren: 以您的论述选几支主动式基金让大家参考一下 05/03 20:44
4F：→ luoren: 例如长期绩效大概取多久多少 周转率大约多少%以下 什麽情 05/03 20:49
5F：→ luoren: 况认定为短期表现不好 应该加码 等等 05/03 20:50
6F：→ luoren: 也许过几年经过一个多空循环 我们可以回过头来看是否有取 05/03 20:51
7F：→ luoren: 得超额报酬的部份 05/03 20:52
8F：推 djo: 好吧，我认错，删掉了，绿角对不起 05/03 23:20
让您删文并非我本意
除了回应绿角的部份外
我是希望您能进一步分享详细内容
如有冒犯进请见谅
9F：推 jason751231: 开大绝了 my bad guy 05/03 23:27
10F：→ ntoufatman: 好心被雷劈，阿弥陀佛 05/04 07:31
11F：→ Sueo: QQ好文没了 05/04 08:56
12F：推 ruve: 网页的页库存档还有，google标题跟帐号自己看 05/04 09:47
13F：推 cheng1989: 要赚钱就自己做功课, d大已经给了大方向又有自己买的清 05/04 09:54
14F：→ cheng1989: 单, 剩下的要何时进场又要如何加码..., 每个人的状况不 05/04 09:55
15F：→ cheng1989: 同适用的也不同, 硬要人给出答案, 有欠那麽大吗? 赚钱 05/04 09:56
16F：→ cheng1989: 会分d大吗? 赔钱又要受人嘲讽, 有专业的人当然可以再解 05/04 09:58
17F：→ cheng1989: 释更详细, 但..为什麽? 又不欠大家. 还不如砍掉清闲. 05/04 09:59
学术BBS本来就旨在分享，
询问有研究的人进一步详细说明再正常不过
您什麽时候出现我要跟单的幻觉
实际说明操作举例主要多年後才有办法回过头验证看看是否跟当初预计相符合
18F：嘘 aa4live: 质问别人那麽多东西 你力捧的绿角也没讲那麽详细 05/04 10:29
推文乱算酸可以?发文质疑或问问题不可?
绿角的文章上百篇都写的蛮详细，
有需要的可以先自行google他的Blog参考
我就不贴URL免得有人说帮他打广告
当然有问题的地方可以大家讨论看看
19F：→ aa4live: 怎麽不去喷一下? 05/04 10:29
喷一下是什麽东西?
您对他的文章有问题当然可以去绿角的Blog直接询问
他应该会直接回应在Blog中
20F：→ Sueo: 回ruve大 google不到 查到都已删 请问何处看？ 重要是回推文 05/04 11:13
21F：推 nicleDD: google "djo R: [问题] 买基金不买股票的理由?" 选页库存 05/04 11:52
22F：→ Sueo: 感谢楼上 原来如此！ 05/04 12:46
23F：推 boogieman: 我倒觉得djo并没有对绿角有多不苟同 反而是躲在推文几 05/04 13:15
24F：→ boogieman: 只在那里乱 05/04 13:15
25F：推 ruve: 昨天去上课，绿角自己也说资产配置了11支，觉得有点累了， 05/04 13:30
26F：→ ruve: 而且他也承认资产配置太复杂会有边际效果递减的现象，所以他 05/04 13:30
27F：→ ruve: 也不完全都是对的，他自己也还在成长中 05/04 13:30
投资本来就是需要终身学习
每个人都有自己的经验和不同财务状况
任何人的投资概念我个人也只是参考用
随着环境不同调整自己的做法
主动被动投资之争 并未有定论
我个人就不是纯被动投资
只是被动投资已经看到简单可行的方式
主动投资的部份比较复杂也方式多
当然也易受质疑
但不代表质疑主动投资就应该被归类在绿角信徒
28F：推 iverboy: 这里不是一言堂~不要意见不同就说人家在乱 05/04 14:03
29F：→ iverboy: 这边不是绿角官网~ 05/04 14:03
这边当然不是一言堂
我并不会看到一篇m文+1X推，就怯於提出不同的意见
或是只是单纯躲在推文乱酸
任何人所有想法并非都一定对(当然包含我自己)
透过讨论质疑，才能学习到更多
才真的对自己投资有帮助
30F：推 boogieman: iverboy 我看你就是来乱的 05/04 15:07
31F：→ iverboy: 呵~ 05/04 15:30
32F：推 badfood: 发文只给大方向不详细解释做法会被骂的 05/04 15:47
别这样 我可没有要骂人
不愿意详细说我也只能摸摸鼻子怪自己理解力太低
有详细说就看看是否能学到一些东西
badfood的文章也让我学到很多东西
只可惜很多好文也砍掉了
33F：→ ffaarr: 只给大方向不给细节应该ok吧，顺便酸别人才会有争议。 05/04 16:21
34F：→ ffaarr: 事实上djo大的内容写得很好，但事实上跟绿角观念没距离很 05/04 16:22
35F：→ ffaarr: 大，我不太懂为什麽需要最後那一行…这篇也只是针对那行 05/04 16:22
36F：→ ffaarr: 然後推文有人看到那行就高兴了拼命趁机喷…。 05/04 16:23
遵守版规下分享质疑再相互讨论应该都很正常
躲在推文中乱酸的的确不可取
分享文章是好事
唯最後一行有断章取意之嫌
※ 编辑: luoren (220.134.205.253), 05/04/2015 17:39:08
37F：推 thailandroti: 呵呵。良币被驱逐了 05/04 20:26
呵~阁下又是什麽币呢?
※ 编辑: luoren (220.134.205.253), 05/04/2015 21:30:56
38F：推 thailandroti: 泰铢。谢谢 05/04 22:46
THB对台币近三个月跌超过5% 有点惨 XD
※ 编辑: luoren (220.134.205.253), 05/04/2015 23:05:35
39F：嘘 aa4live: 你说推文乱酸 可是你通篇在喷djo大啊? 风向不对快推给 05/05 00:44
40F：→ aa4live: 推文乱酸反正死无对证? 05/05 00:44
djo那篇推文乱酸关我什麽事
除了ffaarr说有人在该篇乱酸，我回应这种讨论方式不可取
另外推文回应中会提到，就是发现有人在这篇推文也是这种标准乱酸例子
只看风向我就不会傻到回文，
跟你一样躲在别人文章里一直乱嘘比较简单吧!
你到底要嘘的点是什麽?
质疑内容就要嘘?还是回应文章讨论就要嘘?
※ 编辑: luoren (220.134.205.253), 05/05/2015 01:59:52
41F：嘘 aa4live: 你拿djo那篇推文乱酸当你发文的大义 结果你引的文批的人 05/05 09:31
42F：→ aa4live: 是djo djo那篇推文乱酸当然不关你的事 可事你这种发文法 05/05 09:32
43F：→ aa4live: 很有事 05/05 09:32
44F：嘘 aa4live: 另外嘘文意思很简单 不就是不认同? 强国人玻璃心逆? 05/05 09:33
45F：嘘 aa4live: 看不惯嘘文叫板主关啊 或叫站长把这功能拿掉啊 05/05 09:33
46F：嘘 aa4live: 我只是正常使用PTT功能 怪我罗? 05/05 09:34
47F：嘘 aa4live: 自己看看选项 1.值得推荐 2.给它嘘声 3.只加→注解 05/05 09:36
48F：嘘 aa4live: 我质疑你的发文方式 当然不可能推荐 也不是注解 用嘘无误 05/05 09:37
49F：嘘 aa4live: 嘘你文章你也不会少块肉 如果这是真正的优文更不会因为我 05/05 09:37
50F：嘘 aa4live: 的嘘文减少他的价值 你自认优质讨论何需在意我无意的嘘文 05/05 09:38
51F：嘘 aa4live: 最後小鲁我嘘文的目的明确 看不你这种回文方式而已 05/05 09:40
52F：嘘 aa4live: 然後也光明正大 你大可不必使用"躲在推文乱酸"来批评别人 05/05 09:41
53F：嘘 aa4live: 从而加强你的正当性zzzz 05/05 09:42
呵~我敢发文当然就不怕人嘘
只是确认你嘘的点在哪
这样的推文看来我想应该你很明显失去了理智只是想引战
也不用浪费时间回你了
54F：→ Sueo: 绿角那边发问or发表意见是需要被他审查的，有问没回有异不贴 05/05 09:44
有些Blog都会因为怕别人乱贴广告色情文之类
所以留言回文的审查机制是很常见的
不过正常的讨论或询问应该绿角也会回应才对
当然我并非绿角无法得知他实际做法
是否愿意回应也是他个人自由
※ 编辑: luoren (220.134.205.253), 05/05/2015 12:25:24
55F：嘘 aa4live: 被戳破想逃喔XD 说什麽只想确认嘘的点 05/05 13:15
56F：→ aa4live: 只想确认会像下面这样问吗XD 05/05 13:15
57F：→ aa4live: "质疑内容就要嘘?还是回应文章讨论就要嘘?" 05/05 13:15
58F：推 jason751231: 觉得有趣 05/05 13:48
59F：嘘 iverboy: ㄎㄎ~ 05/05 16:25
60F：嘘 iverboy: 你在讲什麽~??? 05/05 16:28
你哪边看不懂?
61F：嘘 youngswallow: 这里明明就是基金版,不是ETF板.... 05/05 19:07
这边是 基金版 Fund
被动投资工具包含指数型基金和ETF(Exchange Traded "Funds")...等
难道这是基金版第一篇讨论到被动投资工具?
你楼上的iverboy以前就发过一篇ETF文
※ 编辑: luoren (220.134.205.253), 05/05/2015 19:47:33
62F：嘘 alovesunsun: 别人没欠你什麽,而且大家还失去了高手的分享 05/05 20:16
学术网路就是一个自由分享交流的平台，
愿意分享文章或是反悔了要自行砍文都是个人自己的选择。
哪来谁欠谁的问题?
我可没请他删文，我也没权限删别人的文。
djo的原文上面我的回文中已经有。
推文中的内容以我的印象，
扣除被动跟闲聊
主要讲的是透过不同的投资工具可以获得超额报酬
举的是HK股市为例
透过被动投资工具 or主动投资工具 or 两者合用"有可能取得"超额报酬
实际做法与理由为何并未具体说明
讲求分享也要提出自己的看法或问题来讨论，
光躲在推文讲无意义的内容，
或在股版推文"跪求站内信联盟, 盈亏自负"是很难学到东西的。
63F：推 Shadou: 我觉得luoren分享的很好 唯一缺点是文章第一句的语气看起 05/05 21:36
64F：→ Shadou: 来稍微有点强烈 不必太过放大 大家都是理性讨论 05/05 21:37
65F：→ Shadou: 另外"并不会看到一篇m文+1X推，就怯於提出不同的意见"大推 05/05 21:38
66F：推 tifftt: 嘘文的几个在版上好像都没发表过什麽好文,连推文也没什麽 05/05 22:08
67F：→ tifftt: 营养,基金版的分享风气这样下去只会越来越差 05/05 22:10
68F：推 tifftt: 看了一下竟然还有同一ID因为不认同就连续十几嘘的 05/05 22:18
69F：推 ray2501: 推一个 05/06 10:09
70F：→ ray2501: 讨论是正常的 05/06 10:09
71F：推 cheng1989: 没说你要跟单, 但作者一旦给了明确指示, 若有人照做,赚 05/06 16:49
72F：→ cheng1989: 钱不会分给他, 赔钱却要受某些人嘲讽, 这种人股板多了 05/06 16:50
73F：→ cheng1989: 既是如此又何必多此一举? 回文这篇除了反驳对方也看不 05/06 16:51
74F：→ cheng1989: 出实质讨论在那里, 分享了什麽? 没有. 05/06 16:53
回应文章中对绿角"断章取义"的部份以免造成其他版友误解这样不算实质讨论?
反驳质疑论点讨论的过程有些人就可学到东西，
是不是就知道绿角不是只讲"低费用"，
也有周转率、流动性、规模、投资配置、投资策略、时间成本.....其他投资概念
当然您认为我讲错了，欢迎一起就"内容"讨论看看
问问题、回应、彼此互动讨论不就是BBS原来的精神?
如果想指责分享
是不是您更应该先看看这篇推文中嘘文的人不管在本篇或是本板其他文章中分享了什麽?
我相信您应该不会认同在推文中回 不认同+狂嘘 才算是有内容有分享吧
敢发文当然就要有心理准备会被回应质疑或是被嘘被酸
那些来乱的酸酸版主自然会处理
对自己论述举例又怕被当跟单赔钱酸
那就注明说一下或是说不想讨论细部也无彷
我不会浪费时间穷追猛打要求回应
这本来就是个人发文的自由
※ 编辑: luoren (220.134.205.253), 05/06/2015 19:05:43
75F：推 jason751231: 你好认真 辛苦了... 05/06 20:23
76F：嘘 aa4live: 为什麽djo只拿低费用出来讲 你去看看前面几篇文就知道啦 05/07 01:55
77F：→ aa4live: 因为一开始就只是在讨论成本啊 djo当然说不是低费用就好 05/07 01:56
78F：→ aa4live: 你觉得ETF有很多其他优点 但诚如cheng1989所言 你这篇文 05/07 01:56
79F：→ aa4live: 并没有啥实质讨论 只是在阐述绿角大大好棒棒的想法 还不 05/07 01:57
80F：→ aa4live: 一样在引战(不过你成功了 djo删文了 哈哈) 05/07 01:58
81F：推 tifftt: 楼上这种推文有资格说其他人引战吗? 05/07 09:23
82F：嘘 aa4live: 我在引战文里光明正大的战啊 何来有没有资格之说? 05/07 10:15
83F：→ aa4live: 比起明明是引战文还要装温良恭俭让是在优质讨论 得了吧 05/07 10:16
84F：推 ffaarr: 认为d大对绿角的评论不正确，拿出来说明讨论就叫引战？ 05/07 12:22
85F：→ ffaarr: 每个人都可能会犯错，包括你我d大绿角都一样，为什麽会有 05/07 12:23
86F：→ ffaarr: 指出别人的错误来讨论就叫引战这样的看法？ 05/07 12:24
87F：→ ffaarr: 你要是觉得d大对绿角的评论是正确的，可以来好好讨论。 05/07 12:25
88F：→ ffaarr: 有很多文章例子都可说明，绿角绝不是「什麽都低费用就好」 05/07 12:27
89F：嘘 aa4live: 根本没人说绿角是「什麽都低费用就好」 但绿角用低费用做 05/07 12:40
90F：→ aa4live: 为主轴来推广ETF我觉得是个不争的事实 05/07 12:42
91F：→ aa4live: 而绿角当然对ETF有很多评估点 但请回去看这串文的脉络 05/07 12:42
92F：→ ffaarr: 「不要中了绿角毒，什麽都是低费用最好」这句话你看不懂？ 05/07 12:43
93F：→ aa4live: 一开始几篇就是只在讨论成本 而一味靠拢低成本所以选ETF 05/07 12:43
94F：→ aa4live: 不就是只看到绿角推广ETF的核心『低费用』 这不是中毒是 05/07 12:44
95F：→ aa4live: 什麽? 05/07 12:44
96F：→ ffaarr: 按照你的意思，明明知道不是绿角的意思，还把称为绿角毒是 05/07 12:49
97F：→ ffaarr: 很合理的说法罗？ 05/07 12:49
98F：→ ffaarr: 话说也没看到哪个版友只强调成本的？很多都是从实际绩效 05/07 12:54
99F：→ ffaarr: 连说要google绿角就被批评中毒的bms，也说不是不能买基金 05/07 12:56
100F：→ ffaarr: 只是要挑到赢etf的基金并不容易。 05/07 12:56
101F：→ ffaarr: flylee大的文章，讨论特定策略etf更是整篇没有讲到低费用 05/07 13:00
102F：推 jason751231: 精彩精彩 05/07 19:59
103F：推 tifftt: "在引战文里光明正大的战"?认为有人做错了违反版规,应该去 05/08 11:55
104F：→ tifftt: 跟版主检举,怎跟着做自己认为不对的事?这不是来乱的吗? 05/08 11:57