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直接以贝莱德世界矿业基金来作讨论标的 时间设定为2011/03至今,因为以目前来看,这将近四年的时间他是走跌的。 这四年内作投资的人属於逆势投资者 而这段时间内每段区间反弹有作到的人都能赚到钱。 反弹没出场的人就是得在下次反弹出现前的波谷扣大笔资金才行。 所以逆势情形下,在不讨论作空这种方式下,能赚钱的就是 1.抢反弹。 2.均值低於波段高点。 3.等逆势自己变成顺势。(等一个类似2001~2008或2009~2011) 抢反弹就不讨论了,这个大家都知道抢到谷底,然後觉得赚到自己满意就出场。 均值低於波段高点: 2011/03净值以80计算好了,现在2014/12/19净值是34.98 中间曾经出现几波大的反弹,62~73 54~60 40~49 也就是在这三个大的反弹出现前必须要"扣到均值低於73 60 49" 然後才能在该波段高点前出脱 那要达成这目标的方式就是"较多资金投注在波段波谷" 好比你80扣1000美金,70扣1000美金,这样均价75 80扣1000美金,70扣2000美金,这样均价73.04 80扣1000美金,70扣3000美金,这样均价72.25 结果这样居然没办法解套,因为要有资金扣在62~70之间的才有办法 那改成80扣1000美金,62扣1000美金,这样均价69.85 这样一高一低就可以在73出场了。 这边得到几个结论:1.一开始扣太高,就是严重的负担,能相对低扣多点才有低均价。 2.均价75 73.04 72.25若没在73认赔,代价很大。 3.80後不摊平会是受伤最小的方式,因为从头到尾只有1000美金。 4.一开始部位大,後面得用更高金额去摊平。 当然你可以说你不会在80扣世矿,而是在62~70这段才进场。 那个是属於1.抢反弹的部份。 检讨80下来这段,比较好一点的摊平方式就是金字塔 80扣100 往下扣个200 300 400~1000这类的,但本金会越来越大。 如果没在62~73那边逃掉,这累积起来的本金接着要下去挑战54~60 40~49 等逆势自己变成顺势: 以上面的情况,就是80 75 70 65 62买下来,得在73前出场(短期顺势)。 那还是得要相对低扣多点才能有低均价,回到上面结论1.2.3.4. 丢着不管就是要挑战54~60 40~49,也就是这段时间累积下来的本金一直到今天34.98 只要能熬到趋势逆转,迟早会从34.98爬上去均价之上。 这样会牺牲这段时间的获利机会,因为有笔本金卡在这边无法获利。 还要忍受其他标的涨一堆,这边还在等趋势逆转。 以线图走低来说,我们常常会听到"如果涨到xx我就要出场" 通常啦,都涨到快xx的时候就会继续杀下去,因为线图左边套牢的人太多太多了。 这些头部套牢区的需要时间来化解,而这段往下扣的人本金会越来越大 只要一直往下走,受伤的部位是逐渐扩大。 继续摊平就是均价压低,但受伤部位在没上涨前只是越来越大而已。 这种逆势摊平方式,真的是需要大笔资金跟耐心。 并没有说不好,但没大量补到底、趋势起涨之前,会被自己累积的本金害到重伤。 没赎回前都不算亏损,但这笔钱也无法作其他使用。 逆势摊平者最期待的都是在自己长久下累积的部位均价终於低於净值 这累积部位的获利会相当的惊人 缺点是等很久+错过中间其他标的的获利 优点有可能会获得翻倍的报酬+证明自己当初的眼光跟耐性是对的。 至於未来如何没人知道,只知道现在会处於"被自己累积的本金害到重伤" 或许明天起世矿就一路起飞回80了。 而逆势摊平者最害怕的是一路破底,这种情况会演变成 "被自己累积的本金害到重伤" 你还得维持自己的步调,持续丢钱进去,顺利当然能解套。 不顺利就是本金越来越庞大。 当时在60 50进场的人,恐怕没想到3x会出现 然後以现在34.98涨100%是69.96,以数学计算来说 80下来跌了56.2%,没想到34.98涨100%还没回去。 这边可以得到一个结论,逆势没在底部购买大量部位,就算涨100%可能还在赔钱。 现在要不要摊更多?很恐怖吧,没确定趋势翻涨前真的很恐怖 如何调控逆势资金是门学问,那如果一开始80的1000本金就不动。 剩下的资金拿去作其他标的如何呢? 那如果现在投入世矿的本金不动。 剩下的资金拿去作其他标的如何呢?算违背自己的初始操作? 我个人认为一开始选标的就是胜负了 逆势操作得好几乎是抢反弹,能熬到趋势逆转的人不多。 熬到趋势逆转也算标的有选对,加上自己资金跟耐性够。 可我还是觉得一开始挑对比较好,至少不用再去烦恼该怎麽投入逆势资金。 最怕的就是出现以为自己挑对,结果是看错,整个逆势....这是最该去思考取舍的。 砍掉烦恼是不是好办法?因人而异 至少版上有句名言不错用 "一开始决定投资的原因消失了,就该出场了" 做错要不要砍掉认错?因人而异 -- 监狱里的高墙实在是很有趣。 刚入狱的时候,你痛恨周围的高墙; 慢慢地,你习惯了生活在其中; 最终你会发现自己不得不依靠它而生存。 这就是体制化。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.133.30
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1419094856.A.20B.html
1F:推 nopasanada: 推 12/21 01:08
2F:推 thailandroti: 推。不过对牛弹琴!有用吗? 12/21 01:10
※ 编辑: ntoufatman (36.238.133.30), 12/21/2014 01:50:16
3F:推 icelaw: 其实有点像买到绩优股台GG 随便买都好赚 买到友达 华映 12/21 02:38
4F:→ icelaw: 这种体质不佳的 整天想抢反弹 怎样都很容易变成接刀到死 12/21 02:39
5F:→ icelaw: 标的很多 何苦要死守很难很难赚的 到底有什麽魔力让人如此 12/21 02:40
6F:→ icelaw: 真的完全无法理解~~ 12/21 02:40
7F:→ icelaw: 死守市矿 还远不如定期定额0050 手续费低得的 以结果论而 12/21 02:42
8F:→ icelaw: 定期定额到现在9000点 一定有赚到钱 赚多赚少而已 12/21 02:43
9F:推 icelaw: 每年还有股利可分ㄟ 12/21 02:45
是啊,友达就算个位数买一堆,现在还是没回到30啊。 买在20以上得要个位数压超过20以上的张数才有机会等这波翻正。 这是信心十足还是死守摊平的方式勒? 摊ETF是合理的,剩下的是资金、时间、景气问题。
10F:推 e19: 谢谢分享 12/21 07:03
11F:→ e19: 我尝试用这种观念来买东欧券基金看看 12/21 07:03
12F:推 knowangus: 推~,这篇把逆势操作写的很清楚,完全认同。 12/21 07:47
13F:推 diefish0620: 推 12/21 09:47
14F:推 oldxeng: 感谢! 12/21 10:29
15F:推 ihakkanet: 市矿的费用率太高 我是买美股能源股票etf 12/21 12:11
16F:推 oldxeng: Etf找不到持股类似世矿的 12/21 12:45
17F:推 akman: XME这支比较类似 12/21 13:18
我没有鼓励进世矿,我想刻意声明这点。 但我确定能源至少比世矿有机会多了,个人见解。
18F:推 Sueo: 感谢分享 12/21 14:49
19F:推 ffaarr: 推认真讨论,讲到了很多种可能的状况。 12/21 14:51
20F:→ ffaarr: 世矿的持股的确找不到很相近的etf,它的大量新兴市场持股 12/21 14:53
21F:→ ffaarr: 造成它波动比美国能买到的相关etf都还要大。 12/21 14:54
22F:推 thailandroti: 大量新兴市场持股? 12/21 15:09
23F:推 daintyguest: 推~~胖侠分析的很棒!资金配置很重要!! 12/21 15:33
我要刻意强调一件事情,能尽量顺势就顺势,至少也找中长期看好(五年就好)。 我完全不鼓励逆势操作,资金配置问题有个重要的前提。 就是"有钱真好",很多人不是刻意要逆势,而是看错还要继续凹看看。 运气好可以凹到一波出场,运气不好就是上面挑战54~60 40~49。 不要说从80下来的,只要问从50接下来的到现在还有没有资金可以摊就好。 摊一个标的摊到失去其他赚钱机会是很傻的。 你开很多家店做生意,你把钱拿去贴那家最赔的吗?还是关掉那家呢? 逆势有一个盲点,就是"2.均价75 73.04 72.25若没在73认赔,代价很大。" 你摊到净值快回来时,上面均价75 73.04 72.25你会在60、70、73出场吗? 我猜大多数的会继续等到出现至少73+手续费有赚才跑 甚至会觉得趋势已经回升,接着就是收割80以上的大部位获利。 现在34.98,别的不说,涨回去43就好, 均价在41的人会不会出场?均价在45的人会不会出场? 这是前面62~73、54~60这两段遇到的情况,重新发生在我假设的43。 比较合理的方式是判断会不会出现43,觉得不可能就该出场了。 过去均价在70 60 50以上出场的人,现在一定会觉得自己的作法是对的。 怎麽判断就看每个人看法跟作功课了。 不然就还是有钱真好,继续等趋势正式回涨。 最後有人逆势是这样作,80压一笔,剩下的全部单笔拼反弹。 反弹只要抢到就出场,这样一直反覆操作至今。 这样的方式可以让资金一直反覆进出,会比丢着定期继续扣来得"有资金" 因为他等於是同样的资金一直赚进赚出,抢着每一次反弹的获利来弥补80那笔损失。 厉害的当然也是按照上面的方式,谷底压一大笔,反覆的把80损失赚饱。 银行跟基金公司欢迎这样的方式,这确实也是走空标的作多能获利的办法。 一直做着抢反弹失败、抢反弹成功的反覆动作 只要累积成功金额盖过亏损就好。 嗯,我觉得有点累,但有人乐此不疲,这因人而异了。 中长期看好,至少五年看好。 这篇文章分析世矿至今已经四年了,所以看好的也变成看错了。 中期失败,现在变成看长期,也就是下一个五年,一开始计画的十年。 有种投资起步错就很悲惨的感觉 ※ 编辑: ntoufatman (114.39.253.179), 12/21/2014 17:31:26
24F:→ ffaarr: 但顺势有个前提是要能料定形势啊。资产配置不用钱多,我钱 12/21 17:34
25F:→ ffaarr: 很少也照样可以资产配置,只要配得合理,也不用刻意逆势 12/21 17:34
26F:→ ffaarr: 开店跟投资 很多时候是不能等同看待的後者很多非理性因素 12/21 17:36
27F:→ ffaarr: 但买世矿这种我认为算是「重押」不算是一般的资产配置。 12/21 17:37
28F:→ ffaarr: 要重押单一产业或区域,不必要的风险就可能会提高。 12/21 17:38
我这边是指资金配置 80扣1000 或扣100,往下以金字塔这种方式 资产配置是不用钱多,以世矿我看错变成逆势的话 大概是扣到某个金额後就停止了,剩下等趋势或者我真的认赔而已。 不会继续投入资金进去。 其他标的配置就还是持续原本的资金,等同世矿预设资金而已。 一般人可能会从高点开定期定额一直下来 这种情况以现在来看,还是需要有钱才能继续摊下去才行。 开店这个比喻是真的不能同基金投资比喻,这边我承认有很多因素不同。 我要描述的是资金别一味的放入受伤部位。 一开始1000下去就下去了,最大损失就1000。 一直加码下去,最大的损失就难说了。 当然翻涨後情况就相反了,1000赚的没有加码下去的赚得多。 ※ 编辑: ntoufatman (114.39.253.179), 12/21/2014 17:53:29
29F:→ ffaarr: 你说的逆势时资金投入的风险问题我很赞同。我觉得关键就是 12/21 17:55
30F:→ ffaarr: 买的人对重押标的的看法的问题,觉得不怕这风险,也对标的 12/21 17:56
31F:→ ffaarr: 有足够理据的信心,那投入就合理,反之就有很大的问题。 12/21 17:56
32F:→ ffaarr: 如果对一个标的本身的价值有信心,没理由跌了反而不买。 12/21 17:57
33F:→ ffaarr: 但如你说到,如果本来就不是真的了解长期价值而是想作短线 12/21 17:58
34F:→ ffaarr: 那短线不利就该早点放弃不应该逆势。 12/21 17:58
35F:→ ffaarr: 所以到底该不该逆势,还是要回到一开始买的初衷。 12/21 17:59
36F:→ ffaarr: 但「了解长期价值」我觉得并不是那麽简单就是。 12/21 18:03
37F:→ ffaarr: 像那种直觉式的人类都要用原物料所以有价值就不算合理理解 12/21 18:04
38F:→ ntoufatman: 完全同意啊 12/21 18:12
39F:推 knowangus: 的确"很多人不是刻意要逆势",而是受许多非理性因素影 12/21 19:34
40F:→ knowangus: 响,我觉得,这篇有收录至的价值,能让更多人了 12/21 19:34
41F:→ knowangus: 解这种操作的风险;如果真要逆势,也要好好研究如何配 12/21 19:34
42F:→ knowangus: 置你的资金,如果都在固定的周期投入,而又是金字塔的 12/21 19:34
43F:→ knowangus: 方式来进场,1~2年的空头市场还没关系,如果是长期多 12/21 19:34
44F:→ knowangus: 空的话,有可能最後需要的资金是你当初第一笔的几佰倍 12/21 19:35
45F:→ knowangus: 真是这样的话,除非能有源源不绝的资金挹注,否则调控 12/21 19:35
46F:→ knowangus: 资金就显的难上加难,逆势很危险,能顺势就顺势比较好 12/21 19:35
47F:推 pyhsi: n大分析的不错呢,我之前都是在逆势中接刀,不论股票还是基金 12/21 22:06
48F:→ pyhsi: 结果每次都只能抢反弹趁还能摊平的时候赎回,到头来没赚 12/21 22:06
49F:→ pyhsi: 但问题是我们散户也没办法提前嗅出哪一种基金"可能"是顺势 12/21 22:08
50F:→ pyhsi: 也许板上很多神人都会提供建议投资标的,但毕竟不是巴菲特 12/21 22:09
51F:→ pyhsi: 像是生技类其实今年下半年走势大好,但之前跌的时候大家还是 12/21 22:11
52F:→ pyhsi: 觉得也许生技这个题材只是短时间内炒热的话题而已 12/21 22:12
53F:推 pyhsi: 但那时候逆势加码生技的人我不知道是否也算"直觉式"判断? 12/21 22:19
54F:→ pyhsi: 而真的认为会继续往上走的有几个人? 12/21 22:20
55F:→ flypenguin: 其实反过来想就好了,跌到 XX 我要认赔 12/21 23:17
56F:→ flypenguin: 第一段下跌不知道是反转还是修正,反正进场了就设定停 12/21 23:18
57F:→ flypenguin: 损点,跌破认赔,跌不破你就成功上车了… 12/21 23:19
58F:推 SaToI: 难得看到的好文。推。人性的挑战。逆势只有少数人做得到。 12/22 23:17
59F:→ SaToI: 结论真的很重要。一开始选股跟入场的时间点,真的很重要。 12/22 23:17
60F:→ SaToI: 世矿我也曾买过。好几年前有赚到,後面下跌的时候 12/22 23:19
61F:→ SaToI: 接过一次刀。但是是单笔进场。就一个月的薪水。 12/22 23:19
62F:→ SaToI: 後面看没什麽起色。缺钱的时候就先卖了。 12/22 23:20
63F:→ SaToI: 其实也不缺那一个月的薪水。但是我自己的投资原则。 12/22 23:21
64F:→ SaToI: 帐面所有的投资,如果我有资金需要,一定是先卖亏钱的。 12/22 23:22
65F:→ SaToI: 也因为这个方法,认赔杀出,该断则断。该断不断,深受其乱 12/22 23:23







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