作者dogz (dogz)
看板Fund
标题Re: [请益] 买ETF vs 买其成份股
时间Thu Jan 17 10:58:54 2013
以昨日收盘价试做了自行追踪0050的试算
100万投入,50档股票投入比例如下面连结
手续费不刻意找市面上最低的券商,取个中间的台银证3.5折(最低20元)来计算
加上千分之三证交税,总费用比例大约是0.41%
(只试算第一次单笔投入,之後的权重调整太麻烦懒得算)
*修正: 只算买入不计入证交税,费用比例改为0.11%
http://tinyurl.com/acljjx2
看试算表感想 :
撇开复制指数至少需要多大资本额与零股交易流通性问题
若无法用程式交易,那真的需要时间很多的人才有办法做到完全复制指数
有能力自建投资组合当然会是最省成本的方法
但要明白购买基金/ETF的族群有一大部分是没能力或没时间研究个股
或是不追求个股的高报酬高风险,只求相对稳健的市场报酬
所以才会委托基金管理人代理投资
那既然都是委托别人代操,为何不选个绩效差不多但开销更低的ETF ?
而自行买股建立投资组合与购买基金/ETF就不是那样的苹果比苹果
就如同房子装潢,专业炒房投资客有时间有能力
可以自己叫料自己找木工泥作水电工班自己监工,装潢成本可以压很低
但一般老百姓买新房可能宁愿找个统包装潢公司让他抽佣
也胜过自行投入时间研究装潢的时间成本
所以你是属於哪一类型的投资客,最适合什麽样的投资方法因人而异
而不是什麽事都亲力亲为把成本压到最低才是最明智的选择
※ 引述《isaacwu974 (退隐江湖搂)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Stock 看板 #1GzOo6WR ]
: 作者: isaacwu974 (退隐江湖搂) 看板: Stock
: 标题: Re: [请益] 买ETF vs 买其成份股
: 时间: Wed Jan 16 01:05:54 2013
: 至少先有两个前提:钱够多,有意愿。
: 譬如你只有30万想买股票,那还是买ETF好点,
: 因为30万不但比较难复制指数,也难做出有分散意义的股票组合。
: (说比较难不是不行,还可用指数期货做合成复制,则30万足矣)
: 其次如果你不是太懒,如果你认同ETF收取的高昂费用,对绩效只有损害效果,
: 愿意花点时间打理自己的投资组合,省下些钱谋取更好的绩效期待,
: 那麽选择自己建构30~50档股票的投资组合,做自己的基金经理人,可能会更加划算。
: 主动选股的0056比较合我胃口,以宝来高股息举例,
: (查资料在http://doc.twse.com.tw/server-java/t57sb01)
: 100年度财务报告书很明白地表示,
: 包含现金股利、存款利息、借券收入等,0056这只基金的收益是6266万,约4.02%,
: 而经理费、保管费、指数授权费、上市费、借贷服务费、借券管理费等666万,0.43%,
: (0050有类似的结果)
: 也就是说懒人的成本是每年损失净资产的0.4~0.5%,或是总收益的10~15%,
: 如果加计交易直接成本(就是基金调整股票组合的手续费及税,信托同业公会),
: 费用率平均将上升到净资产的0.85%。
: 这还不包括买卖ETF的手续费与千分之1的证交税。
: 另外不能不提自建组合的成本,如果从无到有建构整个组合,
: 手续费大概跟买卖ETF相当,但证交税是千分之3,是个弱势。
: 调整组合成本的部分就看你了,要调多大比例还是多频繁。
: 建议如果没有某档个股比重过分集中,或者明显地太贵抑或经营前景黯淡,
: 就尽量不要调,或是用「这个月新资金加码哪档?」来调,尽量减少卖股调整,
: 你不需要一口气买足30~50档个股,这不符合一般人的金钱实力和投资习惯,
: 随着每月工资和奖金流入,分步建仓加码,把这三五十档慢慢买起来就够了,
: 万一股市忽然暴跌,也不致於招致一次性地惨败,记住我们永远没有能力抓住入市时机。
: 只要能压低组合调整费用在净资产的每年0.3%以下(前面提到的直接交易成本),
: 周转率这块又是你赢了,保持低费用成本是很重要的。
: 基於简单而显而易见的理由:总体而言,ETF无法超越代表市场整体投资者的指数,
: 而ETF输给所追踪的标的指数的差距,则相当於ETF所收取的费用及其他杂支。
: 所以所有采取相似於投资ETF投资习惯,自行建构投资组合的投资人,
: 这些投资者,假如他们在费用上更加低廉,总体而言将赢过ETF。
: 都常说ETF可以打败市场大多数对手,但别忘了比较的对象是收费更高的主动型基金,
: 如果市场上ETF的竞争者都建构了费用更低的组合,结果将如何呢?
: 虽然无法担保所有自行建构的组合都将胜过ETF,
: 但就像一个班级里有100个学生,必然有一半人成绩在50名以前,另一半在50名以後,
: 如果告诉你,选了ETF,你确定将落在50名以後,虽然绝对不会是最後一名,
: 但可能是60名,或70名。而选择不确定结果的人,逾半将胜出,没胜出的人,
: 如果选择非常接近ETF的组合,即使输也输得有限,我想你也会有兴趣搏看看吧?
: 有时候我在想,紧密地追踪指数,到底有多高的必要性?
: 这季某档个股掉到37名,全数踢出去,下一季升回28名,再买回来,这到底有什麽必要?
: 这家公司在这三个月内可能根本没什麽不一样,纯粹是股价在载浮载沈,
: 我还赔了交易费用,何妨让它留在帐上再多冲浪一会儿?
: 记住,先锋或ishare或是元大宝来还是其他发行商,他们不是开善堂的,
: 他们开的也是营利事业机构,看看0050每年为宝来贡献多少营收吧,
: 他们目的和主动型基金同样是赚钱,一个卖空机绑加值服务,一个卖空机不绑约罢了。
: 我在网路上经常看到某某基金收1.5%管理费,我的某某ETF只收0.15%之类,
: 我常暗笑这叫前门送走了强盗,後门又迎进收保护费的流氓,
: 还心甘情愿地说:流氓收得比较少。
: 知道ETF的人,我想不用花时间解释0.5%在长期投资下的差距,
: 为什麽假如20年後绩效相对ETF赢个20%叫普通正常,一点都不值得惊讶?
: (1.04^20与1.035^20)
: *附带一提,用「买卖股票手续费」除以「委买股票金额+委卖股票金额」,
: 得到的数字大概是千分之1,也就是千分之1.425打7折。
: (奇怪了我一个小散户,轻易就能拿到券商不到3折的手续费,
: 0056这个拥有15亿净资产的大客户,却只能谈到7折,交易成本比我还贵,
: 这就是「宝来投信」图利「宝来证券」吧。)
: ※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之铭言:
: : 各位好,想请教一个问题,
: : 以台湾50指数为例,
: : A. 直接买进其50个成份股,各一张股票,共花了M元
: : B. 拿上例的M元,全部买0050股
: : 这两种做法,一个是买股票,一个是买ETF,到底本质上哪里有不一样?
: : 比如,
: : 报酬之期望?风险?
: : 感谢回答。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.68.67
※ 编辑: dogz 来自: 60.250.68.67 (01/17 10:59)
1F:推 oceanman:只算买进不卖出可以扣掉证交税 01/17 11:20
※ 编辑: dogz 来自: 60.250.68.67 (01/17 12:04)
2F:→ dogz:对喔,加太快忘记了,感谢指正 01/17 12:04
3F:→ badfood:有这个资金和手动操作的心力 用指数期货开一倍杠杆会简单 01/17 14:46
4F:→ badfood:很多 每个月换仓一次就好 (我好像太懒了) 01/17 14:46
5F:→ isaacwu974:我第一行就回答你了,两个前提:钱够多,有意愿。只有 01/21 17:46
6F:→ isaacwu974:100万又没有意愿,当然也可以遵照自己的看法选择ETF。 01/21 17:48
7F:→ isaacwu974:指数期货+选择权是很好的解决方案,我一直都比较推荐。 01/21 17:50