※ 引述《ryanchao (养猫咪的牛)》之铭言： : ※ 引述《rocknieh (绝妙啊～)》之铭言： : : 这怎麽会叫美元价值下滑呢？ : : 一个很简单的观念问题：三十六年前的美元和今天的一美元有一样的价值吗？ : : 本来就不该一样啊！你要折现吧！你用名目价格算，美元对黄金的「价值」平 : : 均每年下跌2.65%，可是实际上这些年来，三个月的美国国库券利率一直都保 : : 持在百分之三以上ㄟ（现在人没在念书，进不了TEJ查资料，不确定是不是每个 : : 月都如此，不过基本上没错），这也就是说，你三十六年前不买黄金，跑去买 : : 美国国库券，现在你可以用那些钱买到比当年更多的黄金！ : hi~ro大.. : 很高兴看到您又发言了....:) : 我这边的算法只是用名目算法没错...^^" : 不过您这段後半段的叙述让小弟我不是很了解... : 能否详述分析？ http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Federal_Funds_Rate_%28effective%29.png 这是美国长期的利率走势 事实上近期的低利率以历史宏观的角度来看并不是常态 (这也就是有人预测低成本借贷的时代终究会过去 利率会重新站上10%的水准) 若从1971年来看 说这30几年来的利率平均有9~10%的水准来说绝对不过分 也就是说 当初若把一美元存在银行 复利计算36年之下 如今也已经增值到23~31美元了 也就是增加了23~31倍 这个成长幅度和今日的创新高的金价价值其实是有过之而无不及的 所以以这个角度来看 现今所谓的"高油价"的价格其实是过於便宜的 如果石油像黄金一样可以被视为某种"货币"的话 那这种货币的购买力 相对於"美元"这张纸(当作商品) 大概还不到30年前(20美元一桶)的1/5 更不要拿来和上次石油危机的高油价时期相提并论了 这也是各产油国其实迟迟不愿增产的原因(认为实质油价其实低估太多) : : 前面说了，那是思考上的陷阱。 : : 金本位主义者最喜欢讲这种东西，可是他们往往忽略了：黄金本身其实也只是 : : 一种商品而已，它本身的价值也和其他商品一样会变动，没有什麽不一样的。 : : 与其拿黄金来衡量一样东西的价值，我还情愿拿大麦克堡。 这点应该是站在总体经济观点来看 吃个big mac有加乘的经济产出效果 吃越多经济越好...(特别是美国) 黄金没有 一块金砖放在地下室不会生出小金砖 还要请一堆保镳去顾XD : : 至於币值的强弱势，其实看看过去的历史就知道，这些起伏都是常态，未必有 : : 那麽值得大惊小怪。日圆也曾昇至一美元对七十五日圆的地步，欧圆也曾贬至 : : 一美元对零点八欧圆的水准，後来真的有发生什麽值得大书特书的事？好像也 这个时候是强势美元的时代 不过也有时代背景 因为那时候欧盟整合看来同床异梦 亚洲刚从金融风暴中挣脱 元气大伤 美国却有科技股泡沫 强势美元+美股大牛市造就了90年代末的美元威尔刚走势 : : 没有。这一切可能都只是十年河东十年河西，未必是什麽体制性改变的徵兆。 可能是 也可能不是 我赞同ry大的观点在於 现今美元的贬值和物价(美元计价商品)大幅走扬 其实反映了纸钞在数量不断衍生之下所必然导致的通货膨涨 而这种现象是否正常? 会不会导致危机 其实是有可能的 不过 我们可能要先回顾一下废除金本位当时的历史情况 1.此种通货膨胀是否为必要 不可否认的 实体的经济规模(全球or美国)在30年内所膨涨的规模是金本位时期 所无法想比的 2.而此种经济规模的扩充是否为仅是纸上富贵? 还是有其根据? 我想 现代人所享受到的物质生活或各种消费产品应该也远超过史上的任何时期 3.也就是说 所谓纸币的"滥发"是否就某种程度上促进了生产(及消费)的效率与规模? (需要近一步证据支持有直接因果关系 纯假设 只是思考方向) 4.回到布雷顿森林体制来说 美元和黄金的脱钩是在於美金的发行量增加速度远超过美国的黄金储备增加程度 (实际上2战後美国的黄金储量就有减无增) 在英镑垮台後 国际贸易的需求 让美元成为了国际货币 特别是欧洲经济的复苏却吊诡的扩大了美元的需求 针对国际的贸易需求 美国的印刷钞票 究竟是为了一己私利? 还是情势使然? 还是两者兼有? 若是美国选择维系美元的价值 节制美元的发行 那势必无法满足复苏的欧洲经济 以及後来兴起的东北亚经济体 如此一来可能会产生两种情形 1.美元奇货可居 不断扩充的外来资金 (注意 其他经济体的货币发行往往缺乏足够的黄金存底 直到今日仍是如此) 追逐有限的"美金"将导致美元汇价无限升值 2.美元无法大量印制 虽可维持物价的平稳 但也会导致资本累积的迟缓 在美金需求不坠的情形 美国国内的制造业遭受贵美元的冲击大受影响 (注意 美国在上世纪中叶对於制造业的依赖远胜於今日) 但是外国所购入的贵美元却无法流入美国 (因为采用金本位将使通膨减缓到最低 如此一来国债和联邦利率也会维持在低档 大家可以参考70年带之前的利率 大约都仅在1~4%之间游走 加上产业不振 投资标的有限 将让外国投资人对於把资金汇入美国兴趣缺缺) 如此一来会最严重的情况下 可能会导致美国经济出现经济学课本不会出现的资本+经常帐双重失血 (因为美元交易部分将转为地下交易) 3.其实上面两点情况根本不会出现 美国要是挫起来 以当时美国一国就占世界经济规模35%的景况 其他国的经济根本无从复兴 结果就是...共产主义win~~XD 讲到这边就扯远了 我想说的是 任何决策都有其时代背景与需求 当初金本位会废除就一定有其不得不 难以为继的苦衷 在废除金本位之後 美国的确也经历了雷根时期的经济强劲复苏 并维系全球的经济稳定发展至今 回到本题 所以今天金价和原物料的涨势 大家都在探究其原因 有人说是炒作 有人说是需求 我个人是觉得都有啦~不过 至少最根本的就是 "还原其原本的价值" 还原黄金和原油原先的购买力而已 (基本上绝大多数的原物料都仍尚未回到70年代的购买力) 因此ry大说的也没错 美元的确是在贬值 而且程度还颇为剧烈 剧烈的原因就如同我之前所说 石油若要还原到70年代购买力 可能要到150~200美元以上都还不夸张 不过 我认为这种调整若要视为"美元崩盘" 可能有点夸大其实 至少 目前还没有这种明显的徵兆 至於美元和其他货币(如欧元等)的关系嘛... 这其实可以开另外一篇来说了 蛮复杂的 不过就抛出一些方向让大家思考 1.欧洲的经济规模和产业型态是否可以支撑强势欧元？ 欧洲的出口以及制造业对於经济的重要性是否大於美国? 2.第一点若可以成立 那接下来欧洲终究会遇到和美国一样的问题 也就是 货币印刷厂开了就无法关门...必须满足对外国蜂拥而至的欧元需求 最後必然导致超出其经济规模的货币供给 而步上今日美元的後尘 若是关起门来不满足 请参考我前段第4点XD 3.欧洲的"信用" 今天欧洲国家的黄金存底事实上已经降到历史的新低了(卖了n年) 虽然全欧盟加起来还是比老美略多 不过以不足以维持货币的稳定 所以欧洲必定凭藉和老美一样的咚咚..也就是"信用"来维持货币价值 这就要看欧洲统合和团结的决心了 只能说 好日子的时候大家都很麻吉 但风雨来的时候呢...? (英国不加入欧元区是有其道理的 除了对英镑的恋物癖之外...) 老实说 今天要谈论"美元崩坏" 我们可能要先思考 如果这是事实 或是迫在眉睫的危机 那为何美国政府至今毫无作为? 是不能还是不为也? 若是前者 我们要思考美国政府是否已经穷尽所有手段也无法挽救美元崩坏? 有几个有力的手段 1.大升息 2.缩小美公债发行数额 3.原油:(短期)大举释出战备原油+威胁利诱沙国增产石油 (长期)宣示开发阿拉斯加原油+宣示将加速伊拉克石油产能重建从10年缩短到n年内 (不要骗我在二战末期一个月能生产1艘航母的国家 恢复伊拉克正常石油生产要..10年以上??) 4.释出黄金打压金价 5.放宽外国资金投资美国审查与限制 6.不再对中国和日本施压升值 ............... none of the above is taken as policy 甚至 从一些蛛丝马迹来看 还可以看出美国口口声声说要强势美元 背地里却是干着相反的事 这一波美元的大贬值其实是从9月份开始的 而导火线就是美国降息0.5% 述我直言 当我看到这一整个行动时真是忍不住笑了出来 美国政府实在是演技太差了XD 让我们回顾一下 美国政府9月九号公布 8月份就业不增反减4000人 (市场预期增加9万人) 因为和预期落差太大 市场一片恐慌 认为美国结束50个月来的连续就业增长代表大势不妙了 又搭配次及房贷风暴.. 於是原先拉锯着的通膨与降息与否就不再是问题了 9月中 fed果断地全票通过降息 且一降就是2码 结果10月8号...修改8月份数值 8月份就业数字上修到8万9000......这也差太多了吧 最夸张的是 若是民间部门的统计有所疏漏也就罢了 问题竟然是出在政府雇员的统计错误 原先预估联邦雇员减少2万六千人 後来清查竟然是增加4万五千人 一来一往差了7万多人... 要说没有刻意釜凿的痕迹还真是令人难以置信 美国官方的理由是 "因为开学时节..所以退休和新聘教员的统计有所误差" .... (迷之声:美国是第一年有老师退休和新聘吗?) 我可以断言 若是9月9日的就业报告是增加8万九千人 持续维持连续50个月的增长 fed在通膨考量之下 势必不会降息 或顶多一码 後来也证明 10月份的就业还创了2年半来新高的16万6千人 第三季的GDP增长也超乎预期来到了3.8% 那麽...降息的理由到底在哪呢= =? 所以 强势美元政策其实只是美国政府挂在嘴上好听的话而已 现在美国从上到下大概都希望美元贬值 只是不能说罢了 以投资者的角度 我们要观察的就是 这是长期不可逆的趋势 还是有可能反转的趋势? 未来 在美国双赤字好转之後 (今年已有显着的改善 政府赤字从3600多亿元降到1800多亿元 贸易赤字也大幅缩小 估计今年可以比去年少1000亿以上) 会不会重启强势美元的道路? (p.s.其实双赤字也不过是美元走弱的藉口罢了 英国也同样双赤字 英镑就很强?? 欧洲主要国家的政府赤字相较起美国也不惶多让 更不要说日本那天文数字的...0rz) 回顾历史 日本也曾经成为美国大买家 日圆红到不行 台币也到过25元 今日呢? 我是比较保守 我认为在美国的法宝一个都还没使出来之前 或许先视为反应美元与实物以及其他货币间的价值调整比较适宜 或许...大家短期可以先观察 欧洲在强势欧元之下的下场为何.. 是会向年轻人吃威而钢一样一飞冲天 还是年迈老人吃了之後心脏病发? 再来下断言美元会不会崩盘比较稳当 不会太久啦 大概这一两年内就会明朗了 另外 这麽说好了 可能是我主观的乡愿吧XD 我并不觉得两位r大的看法有很大的对立 相反的 从两方面的角度都有很直得学习的地方 我也找到了一些共通性 就以ry大所举的创造信用来说... (待续) 我累了 对不起...让我睡个觉吧 改天有空在聊 如果还有人想听的话XD : 嗯～黄金的确是商品，但是它的角色也不只是商品而已 : 它也是各国外汇储备的一环 : 关於在比较衡量价值的选择上 : 为何您愿意选择Big Mac而非黄金？ : 毕竟同样是商品...@@" : 货币币值波动的确是常态但是某项货币制度的最终崩溃 : 往往都是其内含价值越来越弱势而非越来越强势 : 那现在的美元内含价值到底是越来越强势还是越来越弱势呢？ : 我该用什麽比较适合的角度来探讨它？ : 抱歉～不是要考您，只是想听听您的角度与看法 : 毕竟我只从我的角度思考可能不周全... : 想借重您的看法来让我在study时有更不一样角度..:) : 感谢您的赐教.. : : 我绝对不反对简单。从简单的概念了解起（即使有点小错）有时是必要的， : : 比方说前面我另外一篇解释汇率和通膨的时候，我也是用最最简单的购买 : : 力平价说在解释。可是，这是起点，但不该是终点。要运用这些知识，就 : : 必须要严谨，否则推导出来的结果就会走火入魔（美元购买力用黄金评价 : : 就是个走火入魔的例子，而且这种例子并不罕见） : 非常同意您的看法～ : 所以日後想请您有空时有机会多多指导与分析...^^" : 感激不尽... --

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