※ 引述《ryanchao (养猫咪的牛)》之铭言： : ※ 引述《rocknieh (绝妙啊～)》之铭言： : : 我承认我可能口气不太好而没注意到，如果无意冒犯到任何人， : : 我这里表示歉意。 : 您言重了～至少我高兴与你讨论这问题...^^ : : 但是，我也必须要说一点的是：ryanchao大那一篇文章的推论是 : : 问题的，结论一样也是有问题。先不谈「信用创造」的问题（後 : : 面再谈），首先先从命题开始：何谓「美元崩坏」？是指单纯的 : : 美元币值大幅下跌？还是指现代的货币体制彻底改变（回复到金 : : 本位，百分之百准备的年代？） : : 「美元崩坏」是个非常耸动的命题，而如果你研究过ryanchao大 : : 的参考书目，你会发现这是来自两本非常耸动的书： : : 1.《美元大崩坏》，李查邓肯，早安财经 : : 2.《美元失色，黄金发热》，詹姆士涂克，时报 : 《美元大崩坏》这本书的原文名称叫The Dollar Crisis : 如果按照原文翻译应该叫《美元危机》 : 不过我倒是蛮赞成翻译成《美元大崩坏》 : 并且认为挺传神的... : 为什麽呢？因为这篇报导http://0rz.tw/613gv : 如果我们以1971年12月的《史密森协定》 : 有关美元兑黄金价格1:38为基准 : 然後换算2007/11/2的黄金收盘价807.5相对购买力 : 则美元对黄金的实质购买力自1971年以来已经下跌到原本的4.71%..... : 也就是下跌了95.29%... : 但是这是用36年的变化来换取这巨幅的空间 : 如果年化计算的话，美元实质价值每年约下跌2.65%... : 因为各国央行也长期进行本身美元资产的细部操作 : 所以我们感觉不出来汇价与美元实质价值滑落的差异性 这怎麽会叫美元价值下滑呢？ 一个很简单的观念问题：三十六年前的美元和今天的一美元有一样的价值吗？ 本来就不该一样啊！你要折现吧！你用名目价格算，美元对黄金的「价值」平 均每年下跌2.65%，可是实际上这些年来，三个月的美国国库券利率一直都保 持在百分之三以上ㄟ（现在人没在念书，进不了TEJ查资料，不确定是不是每个 月都如此，不过基本上没错），这也就是说，你三十六年前不买黄金，跑去买 美国国库券，现在你可以用那些钱买到比当年更多的黄金！ : : 这两本书的共同特色是什麽？立场非常保守。要知道，在美国， : : 一直有人想恢复传统的金本位制度，因为他们认为现代的制度让 : : 联邦政府有太大的权力操控经济，而这不符合自由市场的精神， : : 对於极端右翼的保守份子而言这是不好的，所以他们不要。 : : 进一步探究这两本书的立场，你会发现他们最主要的论点是：美 : : 国有大量的贸易逆差，而那些有贸易顺差的国家持续持有美元资 : : 产，使得美国持续保持着不正常的荣景，资产价格过度膨胀；而 : : 「美元本位」所创造出来的信用，也导致过度投资的现象，几乎 : : 每个产业的投资额都到达一个极为可观的规模。过度投资会产生 : : 产能过剩和通货紧缩的压力，进而使得全球企业的获利能力受到 : : 伤害（以上都是从书上抄来的哦）。 : : 有没有发现一个问题：为什麽那麽多国家情愿冒着美元贬值的危 : : 险，持续持有美元资产？答案可能是：很多国家不希望本国货币 : : 昇值危及出口，以及认为美元资产很安全。而如果答案真的是这 : : 样，请问你怎麽会去担心美元崩坏？你应该去担心那些国家会因 : : 为撑不下去而昇值，导致出口不振而衰退才对。美元资产很安全 : : 这个假定并没有改变啊！也许它会因为市场供需而出现价格波动 : : ，但为什麽它一夜之间就从相对安全的资产变成不安全的？ : 这本书作者的背景我没去深入研究 : 但也不会是我想去研究的范畴.... : 我只会在乎作者能提出什麽样的论述、数据与理论来说服我 : 而他提出的数据我都会去尽量找出来验证他是不是虎烂... : 当然书本付梓时已经是2003年翻译成中文版已经是2004年 : 现在是2007年已经也有3年以上的时间 : 但是引起我兴趣和深入阅读则是最近美元的持续弱势 : 还记得1997年泰国金融风暴前 : 早在1990年代初期克鲁曼就提出研究与警告 : 东亚的经济奇蹟的背後大问题 : 这本书作者也在1994年就在IMF提出相关预警 : 其实您提出来的这段推论我很赞成 : 只是这是在一个前提下才能够达成：美元资产的吸引力（或是投资报酬率） : 因为前面说过，美元内在隐含价值目前「平均」每年下跌2.65% : 所以美元持有者势必不可能将大批美元放在保险库 : 必须要投资美元资产来维持美元帐面价值 : 所以这就是为啥世界各国几乎「默许」美国人举债并投资美元资产 : 买美国人的公债、买美国人有价证券 : 这是支持美元汇价与美元维持强势价值的基本原因 : 最近我稍微查了一下美国财政部的相关报告 : 相关资料我还在整理与研究，但出初步看到的是 : 外国投资者买美国有价证券的金额与规模成长率正逐步减少 : 所以最值得担心的就是当外国投资人对美国有价证券不再感到兴趣 : 或者是说美元资产能提供的投资报酬率赶不上内含价值的衰退速度 : 那麽美元的崩跌速度很有「可能」会变的会更快 : 会说有可能是因为这中间还包括持有大量美元资产的国家态度 : 例如日本、中国、英国等以及美国政府的态度而定... 前面说了，那是思考上的陷阱。 金本位主义者最喜欢讲这种东西，可是他们往往忽略了：黄金本身其实也只是 一种商品而已，它本身的价值也和其他商品一样会变动，没有什麽不一样的。 与其拿黄金来衡量一样东西的价值，我还情愿拿大麦克堡。 至於币值的强弱势，其实看看过去的历史就知道，这些起伏都是常态，未必有 那麽值得大惊小怪。日圆也曾昇至一美元对七十五日圆的地步，欧圆也曾贬至 一美元对零点八欧圆的水准，後来真的有发生什麽值得大书特书的事？好像也 没有。这一切可能都只是十年河东十年河西，未必是什麽体制性改变的徵兆。 : : 至於信用创造，请注意一点，那是在描述货币乘数效果的「结果 : : 」，而不是在说明其因果关系的「过程」。I兄提到的那篇文章 : : 实际上是在主张货币供给应该完全控制在政府的手上，而不是让 : : 一般商业银行来「创造信用」，因为会让货币供给失去控制。 : : 这样的描述用在这里还OK，反正那只是一种描述金融体系可能浮 : : 滥授信的说法而已，但是如果你要说「由於大量廉价的美元充斥 : : 到全球各国金融货币体系，使得各国信用开始大量创造出来，造 : : 成过度投资与资本分配错置」，那会很有问题，因为，就算用 : : 信用创造这个观念来解释，请问是谁允许这种情况的？是那些出 : : 口导向，持有大量美元外汇的国家政府吧？ : 我引用书中那段文字您认为它过度简化变成一种跳跃推论 : 其实我是认为它只是一段後续案例简短现象结论叙述 : 目的只是是用来引出後续相关案例而已 : 并不是推论的「命题」然後再找答案佐证 : 所以不知道是不是这样可能让您误会... : 还是小弟对您的意思有所误会？ : 「货币乘数」这个名词我也知道是一国货币政策中的专有名词 : 之所以不写出来 因为在这边我只是要一个简单的叙述 : 而不是要用复杂的专有名词来让版友看的晕头转向 : 就好比您先前提到的CAPM的概念 : 我如果这边只是要讲高风险就要高报酬率（或高利率）的概念 : 我只需举一个简单例子或叙述即可 : 为什麽一定我要讲CAPM这个词让大家觉得我很「专业」？ : 小弟认为有时候用简单的叙述让人了解复杂概念即可 : 因为我的对象是一般程度的版友，不是研究生、不是研究所教授 : 不要要用到非常学术与严谨的方法论来分享一般普通的概念 : 看基金版文章与分享文章并不需要到这麽累...^^" : 撇开前面一连串您与其他人的言语误会 : 小弟真的很高兴能引出您一连串的回应与讨论...^^b : 还望rock大继续给予指教与回应... : 这本书其实我还在深入阅读 : 会写这系列文章是想透过自己的阅读 : 与找相关数据资料时的研究心得写成相关文章 : 或有疏漏、或有不全还望继续给予鞭策... : ryanchao 我绝对不反对简单。从简单的概念了解起（即使有点小错）有时是必要的， 比方说前面我另外一篇解释汇率和通膨的时候，我也是用最最简单的购买 力平价说在解释。可是，这是起点，但不该是终点。要运用这些知识，就 必须要严谨，否则推导出来的结果就会走火入魔（美元购买力用黄金评价 就是个走火入魔的例子，而且这种例子并不罕见） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.134.197