※ 引述《isaacchen (元)》之铭言： : ※ 引述《rocknieh (绝妙啊～)》之铭言： : : 标题: Re: [讨论] 美元崩坏（3）-- 美元时代兴起与副作用 : : 时间: Sat Nov 3 22:54:53 2007 : : 我不明白所谓「创造信用」的说法是从那一本经济学教科书出来的，麻烦请 : : 说明一下。 : : 现代各国发行货币，也并不是单纯地以美元做为发行储备，所以本来也就无 : : 所谓美元崩不崩坏的问题。而即使是在布列顿森林体系之前的时代，也并不 : : 是每个国家，每个时期都是金本位的货币体系：有些是银本位的，有些是金 : : 银复合的。最重要的，黄金和白银这两种东西的移动和产出，实际上不一定 : : 和贸易有关系（套句克鲁曼讲的话：和牙医界景气可能比较有关），所以也 : : 无所谓自动调整的机制。 : : 这里你要何谓信用扩张了。对不起，我完全看不懂。 : : 而且这里有一个很有趣的因果关系问题：由国际收支帐的观念来看，一个国 : : 家的经常帐（current account），资本帐（capital account），和金融帐 : : （financial account）这三者盈亏的加总必为零，那请问，到底是因为美国 : : 有经常帐赤字，使得别国持有美元资产（对於美国而言是负债），还是因为 : : 别的国家觉得美元资产比较安全，争相持有美元资产，所以导致美国有经常 : : 帐赤字？ : : 事实上，两者可能都是对的。所以，美元之所以是美元，是因为它有美国的 : : 国力做後盾，而不是它在清算上有什麽不一样的地方。 : : 前面说了，因果关系的问题，不能那麽简单地说。 : : 我实在不知道你所谓信用创造到底是什麽。如果你说的是货币供给量的话， : : 只要一点说明即可反驳：请问有那一国的货币供给量是根据外汇存底在决 : : 定的？如果你是在说过度货币供给最後会造成通货紧缩，请问这会是单纯 : : 「大量廉价的美元」造成的吗？恐怕某些国家死盯着美元的政策要负更大 : : 的责任吧！ : : 你先解释一下什麽叫创造信用吧！请不要发明一些经济学上不存在的名词。 : R大的认知或许有一些出入 : 不过在经济学上 至少在惯用语的范畴内 的确是有"信用创造"这个词的 : 我想..R大质疑的重点或许在於 (或许) : 在国内的货币供给上 如果是由央行的工具来影响信用 : (ex.调升or调降存款准备率以减少或增加银行的信用创造) : 这样是说的通的 : 不过 若要延伸到原po所说: : 3.由於大量廉价的美元充斥到全球各国金融货币体系，使得各国信用开始大量创造 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 出来，造成过度投资与资本分配错置。不断的投资生产与错误的资本分配， : 只会造出更多的廉价物品，造成物价不断走跌，最终伤害会企业获利能力， : 使得通货紧缩(deflation）出现。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (承上篇) 呵呵 帮ro大说完话 再帮ry大解释一下好了XD 3.由於大量廉价的美元充斥到全球各国金融货币体系，使得各国信用开始大量创造 出来，造成过度投资与资本分配错置。不断的投资生产与错误的资本分配， 只会造出更多的廉价物品，造成物价不断走跌，最终伤害会企业获利能力， 使得通货紧缩(deflation）出现。 我说阿~ ry大讲的东西其实也没有什麽错 错就错在跳的太快 让ro大(and me)误会了XD 这个短短的第三点要是拆开来近一步解释 1.过度投资造成过度竞争导致产品价格恶性竞争 物价趋跌(ex 电子业) 2.GDP投资所占比重过高排挤到民间消费导致内需不振-->导致通货紧缩 3.内需不振影响企业获利-->更加依赖外销 价格同样趋跌(过度竞争) (大陆贸易顺差占GDP比例在过去数年不减反增) 4.企业售货获利减少 成本或原物料成本却逐年提高 导致整体产业获利缩水 影响劳工收入--->回头影响内需 5.周而复始 恶性循环 沦为老美和先进国家的廉价打工仔XD 这样ro大是不是就比较可以接受了呢:)? 这样的情形 的确是出现在过去身为世界工厂的中国大陆 不过如我上篇所说 这样的情形在今年已经不复存在 或至少有某种程度的改观 原因可能为.. 1.恶性竞争之後经由市场的力量终究会纠正过度投资行为 2.内需有逐步上扬的迹象 3.人民币升值 热钱....等等 其实还有很多啦~等高手来补充XD 一点浅见 请指正 : 这里有些矛盾 : 信用大量创造代表货币供给增加 : 货币供给增加理论上会推升通膨而不是降低通膨 : 不讲理论 : 举些实际例子好了 例如: : 1.中国外汇存底的大量增加 是带来了过度投资与资本分配错置 : 不过并没有带来物价不断走跌 : 今年的CPI估计会高达6.9% 创10年来新高 : 2.印度同中国一样 外汇存底近年来也步步攀升(估计明年就会超越台湾) : 不过其实在印度并没有过度投资的情形 : 反而是投资(特别是公共投资)跟不上经济成长与民间消费 : 同样的 印度这两年来通货膨胀比中国还严重(前几天又升息) : 3.更不要说近年来外汇增加比例最高的俄国了 : 物价...要爆表了 : 总而言之 : 各国的经济状况都不太一样 : 你所说的情形其实只能套用在日本(或许未来的台湾XD??) : 利率降到最低 美元存底爆表 : 却始终在通缩边缘挣扎 : 这是特例 不是通例 : 绝对不到能够武断的断下结论说 : 廉价美元的充斥=各国信用被大量创造 : 最後 再举一个反例好了 : 英国只有很少量的美元外汇 甚至黄金储备也几乎卖光光了 : 可是英国 特别是英镑的"信用创造"能力并没有受到限缩阿? : (英镑...也快成为过量发行的货币了XD) : 所以说美元的泛滥是导致各国大举扩充信用创造是有待商榷的 : 不是说原po讲的是错的唷 的确也是有这种可能性的 : 不过证据和细节都可能要进一步elaborate才能取信於人:) : : -- : : ◆ From: 220.132.134.197 : : → elvies:奇摩知识看过吗？→http://0rz.tw/4b3ey（经济学课本初阶） 11/03 23:05 : : → rocknieh:SO? 11/03 23:24 : : 推 freeloop:很同意第二段的论点 到目前这两种说法都仍在争论 11/03 23:26 : : → freeloop:不知道有没有各打50大板的论点..? 11/03 23:26 : : → elvies:存在不存在这个名词呢？呵--SO？ 11/03 23:28 : : 推 shyangwang:我看到[选择性信用管制与管理]...我想R大是这个意思@@ 11/03 23:40 : : → RichicChen:约有16,100项符合"创造信用"的查询结果 11/03 23:41 : : → RichicChen:约有55,100项符合"信用创造"的查询结果 11/03 23:42 : : → elvies:揪～～竟有没有这个名词呢？ 11/03 23:50 : : 推 rocknieh:你硬要说货币供给增加是在创造信用，我也不知道该说什麽 11/03 23:53 : : → elvies:谢谢--下台一鞠躬-- 11/04 00:09 : : → rocknieh:是个不精确的说法。用於推论只会导致错误的结论 11/04 00:09 : : → elvies:（自己最後一段记得修文） 11/04 00:10 : : → rocknieh:所以没有一本像样的教科书会这麽写 11/04 00:11 : : 推 chh0213:我支持每个人有不同的看法，毕竟高手高手交锋才会有火花 11/04 01:11 : : 推 isaacchen:的确是有"信用创造"这个名词,不过，e大你的态度很幼稚。 11/04 03:23 : : → isaacchen:看到别人错误告知即可，无谓讪笑只会引来不必要的纷争。 11/04 03:26 : : 嘘 elvies:喔？难怪RC那种似是而非的理论也有人支持了！！！ 11/04 03:29 : : → elvies:你要不要找个理论跟我说说错话也有资格说大话呢？科-- 11/04 03:29 : : → elvies:错误不道歉还大声呛声的人是谁呢？科--你要真理还是礼貌？ 11/04 03:30 : : → elvies:给我搞清楚，公开在BBS的言论就是要求正确，才有资格大声！ 11/04 03:31 : : → elvies:SO？←这种语气很有礼貌？搞清楚错的人是谁！！！ 11/04 03:31 : : → elvies:如果你要说别人幼稚，先想想被误导的人是要找谁负责？ 11/04 03:33 : : → elvies:自己没看他内容信誓旦旦的语气？讪笑？我看是可笑-- 11/04 03:34 : e大你可以花几个小时嘘文，何不花点时间和大家分享分享你的看法:)? : 我想，大家都会很乐意听到你的高见的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.33.195 ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.33.195 (11/04 05:07)