※ 引述《siriue (siriue)》之铭言： : ※ 引述《RichieChen (谢谢金字塔底层有你们撑)》之铭言： : <新闻部份恕删> : : 【2007/10/30 联合晚报】 : : 个人观点: : : 矿业基金是前景相当看好的,目前正处於"一大群"新兴国家同时兴起的时代, : : 股市和经济荣景一片,而对於新兴国家掘起所带来大量基础建设的需求,因此对 : : 於矿业的需求是相当可怕的,即使股市下跌,但新兴国家对建设的需求 : : 仍是相当强劲的,不可否认的是,矿业基金投资的矿业公司的股票,因此当股票全 : : 面下修要避开其冲击是不可能的,但即使股市下跌,对矿产等等的需求 : : 却会随着新兴市场强劲的建设需求而持续增加下去,当然这可能会照成经济 : : 和股市脱勾的现象,造成矿业公司依然获利情况良好,但股价却下跌 : : (当此脱勾的现象越来越大此时即是相当好的进场时机,此脱勾指的是 : : 矿业股价随着下跌,但矿业实际获利却依旧向上) : 整理上述说法，其实是想说： : 1.「矿业相关企业获利会持续向上」-->2.所以「相关企业股价会被市场委屈」 : 关於「矿业相关企业获利会持续向上」 : R兄的理由是：「新兴市场建设需求强劲」 : 我第一个疑问是： : 假设全球每年被开采矿藏有1兆元产值， : 真正被用在各国家建设的有多少？ : 如果被各国家(包含新兴国家)使用的只有10%， : 何以「新兴市场建设需求强劲」有办法维系「矿业相关企业获利持续向上」？ 新兴国家建设需求强劲,其中建设包括很多层面 除了公共础建设外,还有一般住宅,商业住宅,休闲旅游....所有新兴国家都是如此走来 随着经济越来越发达,建设也会不停的前进 (总不能,要住个房子没地方住,要送货去 某个地方却没公路)..关於假设每年被开采有一兆元产值,被用在国家建设有多少 因为产值是假设,被用在国家建设自然数据也没有意义,但是从整个大方向去看 新兴市场的建设,和股市并不相同,随着经济情况的改善,人口的增多,人口,是所有 需求的来源,而改善的经济状况,更会刺激人口对於所有软性或硬性原物料的需求 其中就钢这一个部份,曾听过中钢董事长郭炎土分析过,他有谈过一个算法(但当然也是 略估但可以看出他提到的部份和罗杰斯的观点是相同的) 从这部分来看,经济发展和人口数增加,是推动对各项硬性或软性物料推升的主因 这是一种不可逆的趋势 除非发生战争 或疾病,不然人口成长是一个趋势.. 且以新兴国家的型态来说,待开发的部份还太多太多 即使现在像中国掘起 但实际上,中国不过还是刚站稳没多久的小狮...离成年还很远呢... 其对建设之需求,不是十年 十五年 甚至二十年 就会成为开发完成的国家 相对来说... 有什麽原因可以让他停歇? : 第二个疑问是： : 「市场下修」or「被市场委屈」等想法的理由是什麽？ : 因为这部份好像还没开始谈理由， : 就直接进入「经济与股市脱勾」的议题。 : 要是全球股市都衰退， : 正是源自於各国基本面牵一发动全身之故， : 那麽矿业相关企业获利是否依旧可以持续向上？ : 股价是否依旧可以算是被低估？ 经济和股市脱勾,这是股市中的现象,全球股市都衰退.. 衰退原因有很多, 政治面,心理面 或经济面 当市场开始下修走入空头初步时,通常步入空头都是短且急 也会因为很多因素,造成心理卖压.. 太多因素..并不全然是"基本面" 可以解释 ...(当然,股市是很难解释的,不论任一层面,我们只能透过合理分析出 试图找出原因)..硬性原物料或软性原物料跟景气不可说和股市没有相关联 但当因心理因素造成下修时(比如说美国经济"可能"衰退,或是"预期降息而没降" 或是 "中国大陆奥运後会崩盘) 这些心理因素都可能会影响股市 甚至心理影响股市 股市影响心理 连漪现象造成股市崩盘,这都是可能的 但仅管如此, 硬性和软性原物料依然会随着人口持续上升,新兴国家建设持续扩建 人民有钱後因股市前景看坏,而将钱投入房地产.. 总之,原物料 就是赚所谓人口财, 而人口依过去多年的历史经验来看,是一直持续 向上的,而且依照历史经验来看,新兴国家随着经济起飞,内需成长,股市跟其他市场的连 动性,也会慢慢的降低,而当经济发展依旧持续向上,但股票市场因为一些非经济性因素 而使得股市下修...当然矿业公司也会跟着下修,但原物料在新兴国家成长中是不可 或缺的资源,股市可能下修,当然需求可能短时间会下修,但是因人口持续向上 建设持续扩展.. 股市可能会停, 但人类的需求 可是永无止境的向上, 这点在新兴国家尤甚,因此就会出现股价和实际获利脱钩的情况产生 : ------------------------------------------- : 所以，如果是这样， : 那麽投资人应该於何时进场矿业相关产业？ : 依照原文逻辑，是否应该等到市场大幅下修之际， : 而矿业相关经济面与其股价脱勾才买入？ : 如果上述的答案「是」，站在价值投资的立场上， : 好像所有股票都是这样买的。 这点应该是这麽说,许多产业可能会随着股市下修,一些超涨的,或是一些 非民生必须消费的企业会影响甚钜,但硬性原物料或软性原物料,依照上面所述 人口持续上涨和新兴国家发展的趋势,是较不会有所谓的"网路泡沫化"这类的 疑虑,但至於s兄说所有股票都是这样买的,站在价值投资上, 答案当然是肯定的 但我想表达的部份就是上面说的..相对於网路科技类股,我想矿业类股要有这部份 问题的机会肯定没这麽大 : 因为，我们要在「别人贪心的时候小心；在别人小心的时候贪心」。 : 买股票就是应该买在基本面依旧强劲， : 但市场修正or大幅修正的时候。 : 如果上述的答案「否」， : 好像就会自相矛盾了。 别人贪心的时候小心,别人小心的时候贪心, 我个人认为不需要去拘泥这句话的语意 因为这比价值投资更加的困难,因为目前还没有一项数据可以计算出"多贪心" "多小心" 相对於价值投资有财报可以参考, 人心才是最难测的 : 这是笔者的一点点疑问。 : : 而且在股市下修之时,但矿业公司却因为新兴国家经济成长依旧强劲因此 : : 我相信其价值是不会被投资者忽略太久的,最近看了一篇报导,矿业股票的本益 : : 比相对於其他产业仍旧是属於较低的,还是相当值得投资者注意的标的 : 最後，关於「本益比低」=「值得投资」这件事情， : 个人先谈老巴的看法，再狗尾续貂一下。 : 「不管适不适当，『价值投资』这个名词被广为滥用。 : 　一般而言，人们习惯把具有『低股价对帐面价值比』、『低本益比』、 : 『高股利殖利率』等特质的股票，当做是有投资价值的股票。 : 　但不幸的是，即使某股票具备上述的某些特点，投资人也无法由这些特质， : 　去判断投资是否值得，或是否真的可以因此产生价值。 : 　相反地，『高股价对帐面价值比』、『高本益比』、『低股利殖利率』等 : 　特质的股票，也并不违反价值投资的做法」 : ~~W.B 高本益比跟价值投资没有绝对关键性,但没记错的话 ,巴菲特的师父 葛拉罕也提过 尽量避开本益比高的股票,彼得林区也说过一个案例 一间公司的本益比(好像是600倍) , 但每个人都认为他的前景是值得的 还拼命的投入,但最後结果...有兴趣的人可以去看看他的书 价值投资当然跟本益比无绝对关系,但是要在相当高的本益比中 找到相对"符合价值型"投资的标的,的确是较困难的 : ==================================== : 老巴的股票过去50年不曾发过股利， : 但波克夏的报酬率大约是每年20%~25%， : 如果问波克夏是否为一有价值的投资标的？ : 我想至少我会认为他是。 : 「本益比」的公式不是重点，意义才是， : 但一般人很容易误用， : 监於本版不是股票版，笔者也不赘述。 : 只是如果一个公司EPS赚1元， : 股价也只有5元， : 这麽低的本益比是否真的有人敢去买？ : 或者大力鼓吹这就是一种「价值投资」？ : 笔者都持保留态度。 : 至於矿业的部份， : 我想也是如此。 : ==================================== : 如果这样的文章产生争议， : 或许是因为每个人对「投资」的定义不同所致。 : 以上　浅见 本益比曾经看过科老的书提过一个例子(有记错请修正) 假设你购买一间本益比十倍的股票,这十年来所有经营情况都没变(所有细节) 那麽表示,你十年可以回本,如果有兴趣的话,可以去找同一投资区域的基金 再比较投资哲学是"成长型" 和 "价值型"的平均本益比 我相信可以找出价值型投资和"本益比"间的关联性 疯狂低本益比的股票不见得是好,但相较於疯狂高本益比的股票来说 是相对风险较低的 个人浅见,谢谢s大的讨论 -- Richie's理财观点 有别於一般的理财部落格 这里大部分都是Richie独特原创的理财观点, 以特别的角度为您切入,让您每天都有新的发现,这里鼓励并引领您建立独立思考的能力 以建立成功的理财观 http://tw.myblog.yahoo.com/richie-chen --

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