作者ryanchao (养猫咪的牛)
看板Fund
标题Re: [乱谈] 吊诡的盘势
时间Tue Oct 23 12:20:50 2007
※ 引述《trainstation (仰望巨人)》之铭言：
恕删～
: 我不懂市场、不懂经济、不懂趋势，
: 但听到很多人说现在美国经济发展趋缓，
: 是适度抽离股市的时候了-- 在此当指所有股市，因为听说都会受美国牵连，
: 所以我好奇有没有那些指标可以帮我们看出经济反转的徵兆。
有啊...
美国的话可以看ISM、就业数字、Leading Indicator(领先指标)
这些数字光看一个月是没意义的...
要看一段时间区间的走势才有意义...
以ISM来说..50作为经济扩张和衰退分界
目前ISM虽然还是在50之上
但是这几个月下来都是缓步下滑
但是能说美国经济「衰退」吗？
不行～只能说美国经济扩张有放缓的现象
经济发展的波图不是「突波」
它是具有连续性的行为
: 根据John Murphy和Geoffrey Moore的说法，
: 债券市场通常是市场的领先指标，
: 债市会领先股市改变趋势，
: 股市改变趋势後，紧接着商品市场的走势也改变，
: 最後就是经济步入衰退。
: 有监於此，
: 我们必须要密切关注债券市场的走势来判断市场的动向，
: 尤其是美国联邦公债。
: 之前我在别的论坛看到有人观察美国公债的走势，
: 藉以说明空头即将到来，
: 他用图形说明，走了20年牛市的债券市场即将结束，
: 因为不久前公债价格已跌破20年来的上升走势支撑线，
: 然後我在钜亨网上也看到William Gross长线看空债券市场的新闻，
: 这位可是有债券天王之称的葛洛斯ㄋㄟ!!
讲到债市，您可能要先界定你讲的「债市」是那个债市
不然我以为您说的是公债市场，但是您讲的是「公司债」市场
两者在景气多头或空头时表现的可能会是南辕北辙...@@
看了您文中指的债市似乎是公债市场...
那「长线看空」公债市场代表的意义呢？
大家可以往这边去深入思考...
提示：1.美元贬值 2.长期殖利率 3.长期通膨
这边我先前文章都有提到..就先不多说了
会深入思考的乡民自然知道会怎麽去找我讲的答案...^^"
: 根据市场互动理论判断，
: 股市也将在不久後反转步入空头。
: 然而我们看到的是，
: 美国30年联邦公债价格跌破上升通道之後又恢复涨势，
: 尽管只是短线上回复了五个月，
: 但终究是暂时性地扫去债券长空的疑虑。
: 紧接着，
: 全球各主要市场也在8月中触底反弹并创下新高，
: 这样的话，
: 股市的空头到底要不要来??
: 这两个礼拜会不会就是下一波熊市的起点??
: 如果一定要从债券市场这个领先指标来看，
: 好吧!!
: 美国30年公债於2003年年中创高点 -- 约120，
: 然後一路走、走到今年五月为止，
: 是长线三角旗型收敛的走势 -- 走得有够长，一共4年耶!!쐊: 从图型上看「应该」要在今年第四季找到新方向。
: 那会往哪里走呢??
: 债券的天敌是通膨，
: 当然，如ryanchao大大先前开示，
: 通膨自有其经济学上的严谨定义，
: 但在市场互动分析模型主要是用CRB、高盛商品指数、或油价、金价，
: 来描述「通膨」这件事，
: 所以在这边我看的也是石油或黄金的价格。
: 若石油和黄金价格继续走高、并进而推升公债殖利率，
: 那很可能对债券价格造成伤害，
OK～我看到我的名字(开示？..XD..我又不是活佛...Orz)
出来解释稍微一下好了..
因为我比较喜欢提供一个方向
让有心的乡民可以去找资料和思考..
这样能获得的东西才是比较紮实....^^
我认为您可能还是要讲清楚是哪类的殖利率会让人比较清楚
影响短期殖利率跟长期殖利率的因子是完全不一样的
所以不能等同概之...
以美国长期殖利率来说，一般会用10yr note、30yr bond来观察
（在美国bill,note,bond各自有其定义，请各自去查一下定义为何）
我们可以看到它们几乎是长期下跌在4~5%那边打转
这有什麽意义吗？有的...
还记得先前讲的葛老的新书提到的「超额储蓄」这件事吗？
把他讲的两相对照来看就会有个大概轮廓
一定是有人拼命买美国长期公债才能够压低长期公债殖利率
是谁？这边留待各位去找资料和思考罗....
（有兴趣看走势请看：
http://www.marketwatch.com/tools/pftools/）
: 到时候很有可能就跟那些预测空头的大大讲的一样，
: 在债券走空之後，股市的前景也不乐观了，
: 然後紧接着物价下跌、经济衰退。
: 理论上、图形上，
: 我们可以这样讲没错，
: 但我个人比较不喜欢讲技术分析 -- 主因是我脑袋不好、学不会 Orz
: 所以不会因这些想法而影响原本的买进持有策略。
: 只是我发现，
: 现在看空的声音和作空的力量越来越强大，
: 上来学人家喊喊空头，
: 一边赶流行、押单边，
压单边却没策略叫赌博...
喊全梭很容易，但真的要赌身家没人敢.....
所以我视之为打嘴炮...= =a
: 一边把自己学到的东西、用自己的语言讲一次。
: 不过，这不代表我个人看多或是看空，
: 我只买我的基金，市场要怎麽动是她的自由，
: 反正对我而言她不存在，
: 自然也没有看多看空的必要罗 ^_^
--
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◆ From: 203.70.79.155
※ 编辑: ryanchao 来自: 203.70.79.155 (10/23 12:24)
1F：推 trinity1103:拼命买美国公债..可以猜是"中国"吗? 10/23 12:24
2F：→ ryanchao:可以猜啊..^^"..但是有去google或者其他资料查过吗？ 10/23 12:27
3F：→ ryanchao:去搜寻一下会发现很好玩的东西... 10/23 12:27
4F：推 trinity1103:查到一篇5/31经济日报,不知道是不是r大的正确答案? 呵 10/23 12:33
5F：→ trinity1103:"台湾央银和韩国银行表示,已经买进够多的美国公债" 10/23 12:35
6F：→ trinity1103:"但一年来,中国和巴西持有的美元外汇准备激增22%" 10/23 12:36
7F：→ trinity1103:"美国三年期到十年期公债超过80%由外国投资人拥有" 10/23 12:37
8F：→ ryanchao:ㄟ....再找..这资讯还是片段....@@" 10/23 12:37
9F：→ trinity1103:"上次外国人持有这麽高比率的美国公债是在19世纪中叶" 10/23 12:37
10F：→ ryanchao:怎麽没想去找美国财政部呢？...噗 10/23 12:38
11F：→ trinity1103:嗯...很有趣...我继续努力 呵呵 10/23 12:38
12F：→ ryanchao:如果还有问题不妨站内信给我...^^ 10/23 12:39
13F：→ trinity1103:感谢,我会努力做功课! 10/23 13:01
14F：推 tsengweike:可以小声说我已开始为空头作准备了吗 10/23 13:37
15F：→ tsengweike:不太懂债市为什麽在看空情况下也会下跌...我的认知上不 10/23 13:38
16F：→ tsengweike:是股市不好 债市就会活络吗？ 经济7年白学了....... 10/23 13:39
17F：推 paperavi:在 1984 年曾经股债双跌，原因是美国当时不熟悉利率 10/23 14:19
18F：→ paperavi:操作政策，在景气股底时，还调高存款利率，结果公债也跌 10/23 14:20
19F：→ paperavi:股市也跌；银行倒一片..... 10/23 14:20
20F：→ soezsy:以前的历史是股债刚好相反,好像2002後就各走个路了 10/23 15:49
21F：→ paperavi:S 大，实际上是 1985 年以前股债同步，之後相反... 10/23 16:18
22F：→ paperavi:因为目前美国的利率政策可以随着景气做正确调节了... 10/23 16:18
23F：→ paperavi:(有了 1984 年的惨痛教训...) 10/23 16:19
24F：→ paperavi:五月份的股债双跌，实际上股是跌到相对低点，但对於 10/23 16:19
25F：→ paperavi:2003 年的股而言，是在绝对高点... 10/23 16:20
26F：→ ryanchao:t大您过往学的"经济学"基本原理其实是对的... 10/23 16:34
27F：→ ryanchao:但是现在全世界的总经情势已经有很大变化... 10/23 16:35
28F：→ ryanchao:如我先前讲的...殖利率(yield)才是关键... 10/23 16:35
29F：→ ryanchao:没有人会投资ROI偏低的投资标的...所以从这方向去思考 10/23 16:35
30F：→ ryanchao:或许您对债券市场未来走向会有比较新的观点... 10/23 16:36
31F：推 luoren:现在有些说法是 股债有可能同步 也可能相反 10/23 17:15
33F：推 paperavi:上面这张图提醒我们日本房地产可以开始炒作了... 10/23 18:02
34F：推 tsengweike:r大和p大的意见都不错说 看很多外国的债型基金 近日大 10/23 19:15
35F：→ tsengweike:跌时 也都往下走 台湾要找个能打败通膨的商品还真难... 10/23 19:17