※ 引述《siriue (siriue)》之铭言： : ※ 引述《OnlyRD (传说中的RD)》之铭言： : : 投资基金其实只需要0.5%+6%=6.5%的"名目报酬率"，就可以至少和定存一样。 : : 这一句... : 这已经有很多人解释了， : 希望有帮你释疑。 sorry 这的确是我的错 "2%通膨"....= ="....果然加班熬夜看bbs真的有差.. s大你是对的~小弟是白痴.. : : "合理的怀疑精神是民主的基石" : : 我感觉得到你对於"RD能够秉持怀疑精神去质疑你的经济论点" : : 充满了怀疑的精神~~XD : 不是我的经济论点。 : 我是对於你质疑基金经理人的「专业+道德」感到无奈， : 却又不得不替他们说句公道话。 我只能这样说啦 我去质疑基金经理人的专业+道德 重点并不在於"专不专业道不道德" 而是"事实上有无专业道德风险?" 如果没有...那之前美国就不会先起一股讨论商业道德重要性的风潮 而且就是点出...大家平常最常忽视的风险就是"道德" 而且我得说.... "国富论"这本开山祖师之作 其实是一本论道德着作的附录 这给你在投资上有何启示? 不是告诉你应该要害怕就不去投资(这又不是0或100分这麽极端的问题) 而是你投资时有没有考虑清楚你的风险跟成本? 了解就不会害怕 帮助你克服人类在投资时心理的弱点 这跟公道话无关啦~我又不是在批评基金经理人 我只是要说出我看到的一些风险而已 既然要投资 虽然这样质疑真的很"不道德" (各位专业人士请别太感冒...) 但是现实就是大家通常不考虑这种风险成本 而只会讨论"散户愚昧的风险成本" 也许这两者风险的成本差异很大 我只是想提醒大家 "你相信的事实真的是事实吗?" "不是你的专业可以不去了解就完全相信他人吗?" 尤其是好一阵子一堆专家上电视出书 那种"傻瓜买基金可以致富"的论点充斥社会 结果就是"真的有人相信30年如何如何就破亿" 这种"资讯愚民战术"...不该去点破吗? : : 我不愿去猜测你脑海里的RD是 : : "每天只会coding想着股票却毫无文科跟经济的修养"的人 : : 但是你这句话却让我"想像力丰富" : : 而且我想起我之所以念理工的原因 : : 是国中老师上课的时候说过"文人相轻是中国人的毛病" : : 曾在五四运动里面很热烈讨论过的酱缸文化 : : 也是以质疑别人的智商学养开始...甚至是"人的职业或身分" : 离题了。 : 这个议题跟我是否质疑你无关， : 因为你是针对基金经理人。 我比较好奇你真的相信我是RD? ID就好比基金取的名字~ 我相信基金公司绝对有请算命的取名字 不知道有没有猜对...XD : : 不禁让我想到 : : 我同事对於我能跟当model的舞厅辣妹交往 : : 违背宅男工程师的宿命 : : 露出一脸不可置信+不削的表情 : 身为一个宅男工程师， : 如果真的可以跟当model的舞厅辣妹交往， : 应该是很值得喝采的事情～～^___^ : 毕竟这两个职业要碰头实属不易， : 只能交给缘份。 淫乱工程师很多的... 我这里也要打破"工程师是老实宅男"的爱情风险迷思... 但是我要说...PM更是...题外话... : : 以上这一段完全是恶搞...不要去猜测是不是事实XD : : 也许大前研一的书 : ^^^^^ : : 没有告诉大家思考要先跳出既有框架... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果你有看过他的书， : 再来谈论这个「也许」，比较公平一点。 我国中的时候 国文老师有?过"反讽法可以突显某些重点" 可能是我的文法有点问题 我没有说大前研一没说喔 反而是相反的意思... RD老毛病又一项.... : : RD..ONLYRD..你的"RD(?)"质疑 : : 就是我取这个ID来讽刺BBS网友的精神所在 : : 不过"RD真的很宅...很宅很宅...毫无其他理工外的素养" : : 你怀疑的都是对的 : : 我接受你这个让我"想像起来""很轻视RD的经济理解能力"的论点 : 焦点千万别模糊了， : 我只是对於你，(可能)身为一个RD， : 到底是否真的明白基金经理人的存在意义， : 以及你是不是真的有足够条件质疑他们的专业性？ 嘿...我的确没有足够的专业性... 但是我的质疑角度只是我的个人看法 然後在BBS跟人家分享 对於什麽高深的专业...是一点影响力也没有 我对於专业的质疑论点是 在投资市场上的"专业"跟散户认知的"专业"差别在哪? 专业保不保证赚钱也是专业? (因为基金公司很爱表现出赚钱是专业的样子) (但广告最後都会"超级快速"念一段警告标语) 这跟我常常质疑麦当劳是不是"专业难吃"的汉堡店一样XD 只是这样质疑比较不会被大家嘘啦 : 并不是谈论「轻视RD的经济理解能力」。 : 至少大前研一先生，就是RD出身， 但是他一开始对於RD的专业投入的RD职场却是判断错误~ 导至他投入冷门市场冷门RD冷门产品而赚不到钱(笑) 既然你佩服他 那你不要再说.... "产品不赚钱RD抱怨只是抱怨了"类似的说法了 还把民族英雄王建民搬出来~我可不敢批评他~网友会来托梦的~ 毕竟大前研一对於他这一段不赚钱+误判产业的经历 也是情不自禁的归纳出一些跟他无关的外在因素啊 也许大前先生那一段话是自我颇析 但是无名小弟我可能就是会被归类为找藉口吧 真是OOXX很有天理... : 他在经济事务以及趋势预测， : 都是我很敬佩的人物。 : 事实上，许多华尔街的研究员，也是产业出身， : 而不是财务背景， : 但最後从研究员爬到基金经理人者， : 所在多有。 : 因此，再次强调，请勿模糊了我对你的质疑， : 并不是在於你是否身为一个RD， : 而是「你是否具有什麽样的特殊条件」， : 让你以一个相较於基金经理人的门外汉， : 去质疑基金经理人的专业性。 : 那才是我想谈论的重点。 : : 没有人不透过老婆的妈妈之类的进场套利... : : 你是理论派的,我是有看过人家玩"实务"... : 　　^^^^^^^^^^ : ?^_^ 更正一下...你这篇文章之前有些论点都是理论派没有点出实务... 觉得我上面这段话又臭又长的举手? : : 就跟我知道某经济大报的某主编随便一本存摺都几千万一样 : : 试问你告诉我 : : 理论如果不结合实务讨论 : 怎麽会牵扯到「理论要不要结合实务」？ 专业该不该讨论一些犯罪所得?XD : : 如何论述"某非天生富贵之主编如何接近40岁就坐拥上亿财产?" : : 如何论述"某基金经理人为何他老婆的妈妈买股神准宛如巴菲特?" : : 除非你的投资行为都是用做梦来投资的 : : 不然怎麽排除"专业+道德"的风险成本? : 如果这是你所认为的「解决方案」， : 那你的确应该努力降低你可能遇到的「代理成本」。 : 但是既然我要买基金， : 我就是只能相信该基金经理人的专业与道德， : 除此之外，投资人也无能为力。 我真的很赞同你说的 你这段话真的就说出了我要讨论的 "除此之外,投资人也无能为力" 其实你可以更有力...但是专业人是绝对不想提醒你这一点... : : 当然我不会什麽都亲力亲为 : : 因为这是"实务"问题 : : (我不是超人也不是专业股东) : : (所以我只能意识到实务的成本却还是进场买基金..哈哈..) : : 当我讨论"代理成本"的时候 : : 也是因为你疏露了"实务问题" : : 所以才想补充一下其他角度的观点 : : 完全不损你的立论只有加强而已 : 让我们回到原文的论述。 : 以投资「股票」与「基金」做比较， : 无论是从学术的的研究或实务上的观察， : 都可以说明投资基金有比较高度的风险趋避性。 : 普通人无法拥有大额的现金做100档的股票配置， : 却可以透过一个月3000元以小博大， 这就是我所想讲的了 "3000元"做"100档股票"的配置 到底算投资还是射飞镖? 你敬爱的股神巴先生也很爱讨论这种东西 (但是我比较想讨论维基百科的资料可不可以当论文的佐料?) 更何况那100档还是你从1000档基金中挑出来的 "最强100组合扣2%手续费"优惠套餐 : 光是风险分散的「时间与精神」就非常「经济实惠」。 : 另外，基金经理人的资讯--无论是广度、深度以及时效性， : 都远远高於一般投资人。 : 因此，同样想要投资「绿能产业」， : 透过专业机构代为操盘， : 势必会降低更多你的「搜寻资讯成本」， : 以及「潜在损失」的成本。 : 但这些东西都是架构在「你信任」该投资机构的论点上， : 如果你要质疑基金经理人的「专业」，居然还有「道德」？ : My God~如果我会质疑一个经理人的道德， : 我就完全不会把钱交给他，就算他很专业也不可能。 : 所以如果依照你这样的质疑， : 投资基金变成一场「谍对谍」游戏， : 跟单纯的「想获利」比较，方向就偏了。 : 因为，一个基金投资人应该致力於： : 1.建构合适的投资组合 : 2.了解自己的资产配置 : 3.定期定额(or单笔)，以适应自己能承担的风险 : 4.长期投资。 : 而不是致力於「研究哪个基金经理人最有道德，最专业」。 很感激你的这篇论述 我就少讲了很多.... 买基金基本上就是偷懒但不想那麽懒啦~ 基金经理人说实在只是收"服务费"提供筛选过的资讯给你 但是筛选的标准是什麽? S大说是"专业"...O小说是"专业+内线+他也不知道+黑暗面+....." (不要怀疑...我开发产品也未必利益跟客户立场一致) (很难想像吧...但这真的是一种常态...) 而且话说回来了 做到了你上述说的那4点~ 其实加一点点努力 就可以自己"长期投资一家价值型公司"了 说真的~花个一礼拜从新闻或历史过滤标的 再花一礼拜看一下各家候选公司财报 然後依据一般对长期一年以上的投资来说 你真的是一点努力而已~~ 你除了不能做公司拜访 但是你可以去做超市拜访 = =" (不要怀疑..买股票前去看一下公司产品..) 然後GOOGLE一下产业的产值跟规模 算一下同类型公司的毛利跟市占率 最後把小算盘点出来简单的+-*/一下 你会发现...很多产业利多新闻都在唬烂... 不是= ="..你会发现有些公司真的还不错... 放心啦...基金经理人投资一百档股票 即使他有一个20人的团队 他花在一档股票的平均时间跟你也没多多少 而且那20个人底下还有30个工读生 最後哪条消息是哪个工读生key的你哪知道啊? (话说回来..某外岛极机密防御战术跟计画好像还是某人(不是我!)掰的) (有编进国军的极机密作战计画喔....厉害吧...想台独的考虑一下战力...) (不过有可能是欺敌~~没错...有可能...) : : 原谅我小小的加强给广大散户有一点"务实"的角度可以参考一下 : : 当然参考完也可以当我放屁就是了~ : 言重了。 : 投资基金的代理成本明显低於股票， : 股票的代理问题才是应该值得你提出质疑的地方。 : 因此，提出代理成本不是「务实不务实」的问题点， : 而是讨论的区域不适合在基金上头， : 应当用你这麽充满合理怀疑的精神， : 到股东会上为股民喉舌，会更有意义。 好像股票基金不是投资股票一样...? 还是基金买股票有优惠+内线呢? 还是公司大老板都不敢骗基金经理人? 还是公司放利多释放给散户听的不是基金听的? 还是公司放消息前会先跟基金经理人上一下娱乐场所沟通一下? 代理成本都低在哪? 如果是专业的话...你已经付2%了... : : 我问一个问题好了 : : 假设每个人早上起来都有100块钱 : : 每天早上都两两猜拳赢的人拿早输的人的钱 : : 请问全球50亿人一年内可不可以产生一个巴菲特那麽有钱的人? : : 再假设全世界几千个基金经理人 : : 产生10个明星基金经理人的机率 : : 有没有比猜拳决定还高? : 恭喜你，巴菲特在他成功的时候，就料准有人这麽说， 这篇我以前看过了(我是说原出处:智慧型股票投资人一书的序) (不是智慧型基金投资人喔....抱歉....) http://www.algerco.net/T910308-%B4%BC%BCz%AB%AC%A7%EB%B8%EA.htm 我只赞成巴菲特前面那一段例子 後面那一段...其实是来推销书的... 所以我只拿前面的例子来给大家分享 不要告诉我不要质疑巴菲特~ 因为它是股神我是股海游民... 我只能说..也许巴菲特的环境让他无法体会散户的处境 请问你~也许某些超级明星真的是真材实料 但是找出超级明星的机率有比自己去操作高吗? 有比自己去找出值得长期投资的股票高吗? 那不然专业如你 请你告诉我...下一家有股神的投资公司在哪? 你有觉得比报一档明星股票给我简单吗？ 　你回答出这一题...你也可以当股神... 所以巴菲特在这篇文章中 有鼓励大家"买基金"吗?XD 是鼓励大家想投资就要自己去学习呢? 还是鼓励大家找股神就好了? 感谢你GOOGLE这篇你自己的文章 : 你不得不说他真的很神。 : 事实上，提过这种质疑的人不只是你， : 让我们看看他怎麽说。 : http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0/article?mid=57&prev=58&next=56&l=f&fid=11 : 该文举例，是巴菲特曾经说过的故事， : 详细内容应该会有点小小不同(这篇文章是我两年前写的，凭着记忆写的)， : 但真实内容的含意，如同本篇文章所述。 : : 我只能说我不会是巴菲特 : : 但有可能是郭台铭啦~虽然机会比中奖卷头奖马上被雷打到还低 : : 我只想说 : : 看看那些明星基金经理人吧 : : 如果他们真的掌握某种"猜拳的技术" : : 使得他们猜得特别准 : : 然後把他们的人数除以全球经金经理人的人数 : : 试问:你看着基金的资料挑中明星的机率比看着公司的财报买股票高多少? : 如果你真的这麽质疑基金经理人的「专业+道德」这种代理问题， : 怎麽还会想要自己「看着公司的财报买股票」？ : 股票的代理问题更严重呢！ 我只能说... 财报是很难捏造到天衣无缝的... 会计事务所的专业真的被你质疑了一下XD 不然安隆那些人现在还是很爽~ 还有基金经理人不看财报买股票 我还真是头一遭这麽震惊啊~ 而且即使公司捏造财报 但是发的新闻消息里面的营运数据都会互相矛盾的 只要你有心"盯住自己持有或想持有的公司" GOOGLE一下然後算一下... : : 我只能说 : : 我相信自己去了解判断後 : : 在觉得能投资的时後买基金 : : 不能投资的时候不买基金 : : 会比啥都不想了解随便看名称就定期定额买基金的人好 : 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 正确。 : 笔者也一直在版上提出这样的观念， : 应该要自己懂得自己在做什麽， : 而不是随便撒银弹。 : : 而我还是依然不相信 : : 扣除超级幸运星後~那些"平凡却占大多数"的基金经理人 : : 能打败30年大盘的有多少? : 其实你一直很在乎30年打败大盘， : 事实上，如果你有机会去访问任何一个专业的投资人，包括老巴在内， : 你问他们：「是否有把握30年都打败大盘？」 : 你只会得到同一个答案：「I'll do my best」 : 明天会发生什麽事情谁知道？ : 身为一个RD，如果要你连续30年都研发出最新最好的产品， : 你有把握吗？ : 你唯一能做的，就是：「把当下的事情做到最好」， : 如此而已。 : 事实上，以基金经理人立场来说， : 如果今年我绩效很差， : 我哪里会有未来的30年？ : 搞不好两年就被换掉了， : 哪还会去想长远的布局？ 这很难说...会不会换掉很难说 另起炉灶很好说... : 这一点也是一般散户投资人可以胜过基金经理人之处， : 因为他们有「短期绩效」--非赚钱不可的压力， 你说到我心坎了 我真的不建议"长期"持有基金 然後只买进不赎回 要买买买赎买买赎赎...买赎赎..买买赎赎..买买买买赎赎买... (我好像有当RAP歌星的实力...XD) 我炒短线炒主飙升段的首选都是买基金 废话...快要乱飙了哪有时间一档档研究好几个月~~ 洒下去了啊~反正洒下去等於买100档 就等於买大盘指数+内线消息 至於长期投资... 我自己买股票...定期定额可以买"零股"... : 所以在空头来临的时候，除了很可能闪避不及之外， : 更重要的是，他们「必须」持有一定数量的股票， : 却不能只持有现金等待时机。 : 但是，如果用这样的「悲观」理由看待他们， : 用这样的理由质疑他们的专业性， : 你觉得是否公平？ 当然对他们不公平 但是对投资人公平 空头市场不要买基金~ 景气复苏(问计程车最准..所以我撘车必闲聊)时再买都来得及 : 如果因为这样的理由你就不愿意投资基金， 的确不愿意~ : 也许你会面临更大的「亏损」； : 如果因为这样的理由你就要自己投资， : 搞不好你使用资金的效率会比基金经理人更低。 空头其实我建议... 就买那种开门就赚钱 拿全民资产化身民营又有法令保障政府护盘的公司 我不知道是哪一家 但是总有企业在多头时被低估空头时殿殿赚 多头空头怎麽赚都一样的公司 赚股息股利也比定存强~ : 我想强调的是， : 　「是否能够30年都打败大盘， : 　　不能作为你质疑基金经理人的依据， : 　　也不能做为不投资基金的理由」 30/10 = 3 只要有3次打败大盘买基金就好了 另外3次被大盘打败... 说好听是长期投资...但是买股票更好... 因为基金经理人迫於无奈还是得一直交易 S大说的 所以想见"交易成本"是比你高的~ : 事实上，基金经理人自然希望自己的绩效可以连年打败S&P500， : 但那是一个期望，一个目标， : 在投资的世界里面，明天会如何，没有人知道。 : 唯一能做的就是，依照现在的资讯， : 做出最好的判断，而且是你信赖他们愿意做出最好的判断， : 如此而已。 我提出30年就是想指出 连基金经理人都不知道 连想帮基金经理人说公道话的S大也这样说 你想要"30年定期定额买基金就可坐在家里拥抱上亿财富吗"? 这是一开始这篇文章的主题... : : 但是赚得很饱的我相信真的不少... : : 我会告诉他...无法衡量... : : 这是事实~~~ : : 他觉得我好就会不质疑我 : : 他觉得我不好就会质疑我 : : 相信大家都遇过没能力的主管... : : 而且这种共同经验多到有很多呆伯特那种畅销漫画 : : 我不在乎老板质疑我 : : 我只在乎..."如何让老板不要质疑我" : : 因为这样我就可以"骗到"高薪~ : 如果你的老板也是RD出身， : 他质疑你的专业度，你应该可以接受。 : 但如果你的老板是美发美容出身， : 质疑你程式写的很烂，觉得你设计的产品很差， : 你应该怎麽让他不质疑你？ : 你们根本没有交集。 好像经济是只有经理人的事 我还以为经济就充斥你我之间耶? 还有 你的例子我觉得...我该去调查一下我想投资的理工产业公司的老板 是不是美发美容毕业的 好像机率还蛮高的样子~ 不过说真的 理发理容有心学习 不会输给工科的太多啦~ 周星驰电影多看一下 你会有很深的启发 不要只是光笑... : 那怕你自认为已经够努力了， : 他根本就不了解你有多努力，还是会质疑你。 : 这时候，秀才遇到兵， : 根本就没有办法沟通。 : 同样的，你质疑基金经理人， : 不能30年打败大盘，所以他不专业、不道德， : 这样是合理的吗？ 我有这样说嘛? 澄清一下.. 1.我说的专业道德是补强你立论没说的部份 讲得是成本 是成本 而且我也说我也买基金 2.30年一说是质疑在神的机率面前 我们该不该买基金的时候就想说基金经理人有比较神? 还是应该也自己研究一下市场跟景气还有投资类别或区域? 还是...该不该每个月胡乱丢它30年? : 你怎麽知道他不是在他的岗位上努力工作？ : 你怎麽知道他是不是已经尽力了？ : 因此我才说， : 「能不能30年都打败大盘，不是质疑经理人专业与道德」的标准。 : 事实上，「30年都打败大盘」是你个人的期望而已， : 并不是所有投资人都这麽期望。 : 也许有些投资人认为这个基金可以稳定一年6%就够了， : 为了要打败大盘，而要冒更高风险去获取报酬， : 或许不是每个投资人都乐见的事情。 : 但又能如何？ : 钱既然交给他，就只能信任他。 : 不然就是自己投资，如此而已。 : : (但还是要很努力的拿出一点苦劳啦~没那麽好骗...) : : 同样的 : : 基金经理人一样要让你相信他很专业 : : 不然他赚屁啊? : 老话一句，要讨论基金经理人是不是专业，是否有道德 : (说实话，质疑别人有没有道德这回事我很感冒) 你的心理层面不愿意去质疑 但是现实生活中真的有发生过这些事 有这种风险 这在投资心理学上来说 是不是就是一种盲点? : 得先看看你是否有足够的条件质疑他。 也许还得看出身跟职业... 那我其实不知道该怎麽投选票 因为我其实也不是民代专业... 我真的该禠夺公权的... 也许这个版要发文也得先提供专业财经证照影本~ : 国内的基金经理人我不知道， : 但至少国外的经理人可都是重金礼聘的。 : 无论在学历上，产业背景上， : 一定都是佼佼者才能有如此的地位。 : : 参考一下拿诺贝尔经济奖的得主 : : 是搞垮基金的多呢?还是转职成明星经理人的人多? : : 但不管搞垮或是成功 : : 他们号招散户的能力绝对一流 : : 基金公司是很乐意找这种人的 : 至少他们还有自己的学历跟声望去号招散户， : 无论成功与否，投资本来就是这样。 : 说穿了，基金帮你赚钱是应该的， : 让你亏钱好像就是活该，就是不专业， : 这是什麽样的标准？ 大家懂了吧 基金没有义务帮你赚钱 S大说出我想说的.. 懂了吧... 经营一家基金公司最大的目标 是不是帮客户赚钱呢? 还是号招最多的客户呢? 懂了吗? 所以你买基金是不是也要做足功课? 有比买股票不费力吗? 也许股票的风较高...那是因为你持有家数太少 基金风险低不是因为他做足功课 而是他买粉多档...几百档...= =" 这完全是机率问题~~股票一但发生亏损就损失惨重... 这又是另外的议题了 散户承担风险的"能力"...所以买基金是买安心的 : 医生也不能保证一定帮你医好，他就不专业吗？ : 律师帮你打官司就一定要胜诉才会是好律师吗？ : 会计师一定要签到绝对没问题的公司才是好会计师吗？ : 这些人专不专业？ : 你要质疑他们的专业， : 就先成为医生、律师、会计师再说吧。 : 不然你至少也得是同样产业， : 或有过类似学经历的人物， : 这样的批评才是有意义的。 : 请看看以下文章， : 了解一下真正的批评或质疑， : 应该要怎麽样才不会流於「廉价」。 : http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0/article?mid=201&prev=-1&next=197 所以我可能得考个财金所然後发表一篇论文再来了 廉价的威力~~我一定要成立布落格洛论述一下 而且BBS本来就是....啧啧....我爱PTT..尤其是O2版跟BEAUTY版... : : 而且如果随便ㄧ个"非专业散户"每年投资基金XX元,平均30年就可以拿到XX亿为真 : : 那基金公司收啥2%啊?你的客户都变成超级富翁了~你是专业PRO耶..还怕赔钱? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果要收多一点，你以为基金公司不想吗？ : 收多了你愿意投资吗？ : 收多了眼前看不到绩效，但是10年後会爆炸性的获利，你愿意等吗？ 不愿意....收2%我都不愿意... 而且这句台词有点像RD在把妹时常常拿出来骗用的...ORZ... : 可没有人说投资基金一定获利， : 这点你在投资的时候没有心理准备吗？ : 怎麽还会觉得 : 　 : 　「只要是Pro，就不应该出包」？ : 医生律师会计师，是不是专业的？ : 会不会出包？出包就归类为不专业？ 我有说啊 不要预期"赚钱也是PRO" 但是专业是PRO没错.... 你跟我看法一致啊 : : 那你是不是应该改成"如果赚钱就抽总报酬率2%赔钱就不抽"比较实际呢? : 这麽有理想， : 建议你弃RD而从投资。 其实...我交过的金融业女友企金界马子都有这样说过耶 不过都是在我加班少一点腰有力的时期说的... 我觉得那应该都只是拍马屁...啧啧... 关於这点乡民有什麽看法? : 我希望你可以建立一个这样的环境， : 让投资人都获益。 : 不过的确有一个人是有赚钱才抽成的， : 那个家伙叫做「华伦　巴菲特」。 : (关於他年轻的生平，就留给各位去找书看了。) : 「我依然是很专业的RD : 　只是公司的决策很不专业XD : 　或者公司运气很差~　」 : 这是专业的说法吗？^__^ 很专业啊~~ 请参考...TECH_JOB版大家对於PM的功能性讨论 我这是很专业的说法 只是容易被质疑职场态度问题 所以在老板跟媒体(?)面前 我都说:我错了~但是我要加薪~ 然後老板就会说:你是错了~但我不能没有你..所以加5000... 还有我跟PM决策真的没有错... RD真的该为产品业绩负责..SPEC跟产品定位都不重要... 那些念商的在科技公司没有屁用... 所以S大在PPT也说RD要付最大责任... 我也有上去看O2跟BEAUTY... 那5000李面有3000是怕你跟我老婆告密地封口费... 但这是事实吗? 我要语重心长说~产业升级关键是念商科的 谢谢大家 在BBS上面我都说实话...跟大家搏感情... : 洋基打输球的时候，记者访问王建民， : 他只会说：「投球的球路压不下来」。 : 绝不会说：「因为我的指甲断了，昨天吃海鲜拉肚子，所以投不好」。 : 认为自己专业， : 都是别人害了自己， : 这是一个专业的说法吗？ 王建民万岁~乡民不要来托梦 我这一整篇都没有批评王建民... 你把他抬出来我就一定要说明一下 不然在BBS上会死很惨... : : (而且RD给你一个专业知识...好产品不等於赚钱的产品...这是真的..) : 既然如此，怎麽不研发一个赚钱的产品？ : 研发不就是你应该做的专业吗？ : 怎麽老是研发「好产品」而不是「赚钱的产品」？ : 像上述这种质疑， : 你是否觉得公平？ : 只拿研发的产品是否赚钱，用来评断你RD大的专业， : 一点都不公平。 : 只用基金是否30年都打败大盘，用来评断经理人是否专业or道德， : 同样不公平。 没有喔 我 1.论成本(散户选产品应知) 2.论长期是否为机率问题(买卖时机跟做功课之必要性) 没说不赚钱是专业+道德问题 : : 所以若是散户赔钱 : : 绝对在散户跟经金经理人之间 : : 有一个人不专业...但也可能是运气很差而已... : : 再专业的经理人也没想到911攻击事件吧?证明的确有神存在... : 之前才有人把油价跟黄金价格连动关系归类给「随机」而已， : 不愿意探求真相就这麽说，无异於追求怪力乱神。 : 只要经理人是努力替投资人赚钱， : 他就是好的，就是专业的。 : 如果你不信任他，可以不要投资该基金， : 换一个就好了。 换一个要成本的 我真的很想小气 很在意成本 不要跟我交朋友 很痛苦的 : : 我的确是买一个成本最低的解决方案 : : 降低成本就是降低风险 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是吗？举几个例子吧。 : (一) : 之前有版友强烈认为：「定期不定额」的成本会远低於「定期定额」。 : 但我也曾经在版上发表过， : 就算「定期不定额」可以降低成本， : 却反而提高了投资的风险。 但是依旧降低了成本... 只是买基金就是买心安 提高风险违背买基金的初衷... 所以该讨论的是..."定期"这件事... 定额没有问题~定额很好...风险控管.. 基金的买进时机相对好抓 毕竟他买个几百档股票 很难极昇极杀...至少比买单一股票来得不剧烈 要判断买点比看股票短期指标容易许多 : (二) : 假设让你找到一个你认为很专业，也很有道德的经理人。 : 因为这样的经理人对你而言太少了， : 所以你决定把很多钱押注在他身上， : 希望他可以替你赚钱。 : 1.把金额集中，是提高风险or降低风险？ : 2.如果你很信任他，也觉得他很有道德，却不愿意压重注在他身上， : 　那你又何必花费这麽多心力去搜寻这样的经理人？ 我根本不会去找 我说了...找到机率不会比自己进场高... 跟被雷劈中一样... 这样说好了~基金绩效表有比公司财报值得参考? 我买基金都是为了股市主升段 买那种炒作气氛的~ 炒作降低风险~买基金是为了降低风险 真的不是为了降低成本~ 当然你也可以说风险就是成本 但是主升段是我自己判断的~~ 本来就是自付成本~跟基金无关... : (三) : 让你找到一个申购手续费都不收的银行， : 让你找到一个保管费跟赎回都不用的基金公司。 : 交易成本是0，但是投资风险呢？ : 真的有下降吗？ : 「降低成本就是降低风险」？ : Think abuot it~ 我真的对你一连串的极端例子感到...讨论不下去...= =" 这样说好了.. 我上网发现两支基金 投资标的大致相同 是我想要投资却又偷懒不想仔细研究的标的 一个收2%手续 一个收0.5%手续 各位乡民~你们买哪支啊? 收少的很可能是因为它的规模很大~成本比较低喔~^^ : : 千万不要跟上帝玩骰子是我的原则 : : 尤其好公司遇到衰事 : : 那更是低成本中的低成本 : : (虽然判断好公司跟衰事就是个专业问题了...) : 好公司遇到衰事，就怕你不敢进场而已。 : 过年的时候股灾，不晓得你是否有进场泰国？ 没有 但是我进场买股票了 获益大约50% 而且股灾前基金我赎回了~股灾後我又买回来了 这完全是"运气+居高思危"~真的.... : 911恐怖攻击事件後，不知道你是否有加码美国？ 那时候我好像很穷 每天窝在女友家里+去研究室应付老师+跟学长打CS +幻想我毕业领股票成本好低干麻炒股?... 最後一项跟大前研一一样..准社会新鲜人过於乐观职场生涯... : 宏达电从1000元狂跌到400元的时候， : 不晓得你是否有赶紧上船？ 没有...我不买高价股的... 我的原则就是不买高价股... 反正我就是不买高价股...我不买啦... : 台积电两年前还在30~40块钱的时候， : 不晓得你有没有买起来放？ 没有...我不买很难飙的电子股... 我真的不买很难飙的电子股...我不买啦... 好飙的电子股看好主升段我就去买基金...让经理人服务一下... 我中期投资都是一些成熟产业 体质良好经营稳健价值被低估者 说真的...报酬率比你想像中好很多... 长期投资就是把中期+短期的获利了结拿一部分去长期投资 电子股真的是一种迷思啊 10年内电子股的平均EPS还比不上塑化业 但是七成资金都在...啧啧...好样的... : 这些衰事都让你遇上了， : 你有进场吗？ : 但是很多基金公司都进场了， : 很多基金公司都从那些衰事之後就进场逐渐布局， : 你呢？ 我以为股灾的时候 基金的净值都是赔得跟大盘一样多? 所以他们都是赔钱然後在进场布局? 那股灾的时候看到投信外资在疯狂杀出 可能是我的错觉吧~ 说真的~ 我能进场都有进场 但是没有买你说的股票就是了XD : 如果你没有布局，又怎麽说明你真的可以比他们拥有「最低成本」？ 有啊 我後来出脱的股票大概都是被投信买走吧 因为开始炒到很热了 投信外资新闻媒体进来我就要出去了 : : 我可以投资股票 : : 投资房地产 : : 投资朋友开店 : : 投资我自己的专业 : : 我不见得要投资"基金" : : 投资人应该要懂得何时进场什麽投资产品 : : 跟了解这个产品的"本质"跟"成本" : 同意。 : 我也觉得你的观念适合自己投资， : 还是不要买基金。 主升段可以啦~ 主升段~那种乱飙没有道理的时候可以 : : 不要偷懒~ : 完全同意。 : : 多头市场当然不可能打败基金经理人 : : 因为股市是我的主要标的麻~ : : 但是空头我就不知道了~ : : 我可能在多头的末段杀出把钱投资来卖便宜右大碗的鸡排 : 　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^ : : 那几年空头市场搞不好我是打败"平均的"基金经理人的 : : (卖鸡排真的是RD唯一想得到的副业XD) : 所以你可以精准的判断多头空头吗？ : 这意谓着你不需要定期定额， : 也应该全部都是单笔进场吧？ : 巴菲特说：「预测未来趋势，是神做的事情，不是人做的事情」 我是不能判断 但多头不是一天造成的 空头也不会说来就来 我不用第一个上车 但也不用贪婪到最後一个下车 我只要上班族理财就好了 : : 把代理成本降到这麽极端的情况下 : : 那你的直接成本是多少呢? : : 你的例子都太极端了~ : 我只是要跟你说， : 致力於降低代理成本， : 根本就不是投资基金该烦恼的事情。 是啊 我只是提醒买基金的人 要了解到~基金成本不低 而且不是连买定期定额30年的东西 我要出门happy了 假日麻 被催了 所以以下文章无法好好回应~~不好意思S大 这篇只讨论一半~ 你的论点我很受用 先谢了~ : : 大多头随便买都好赚啊 : : 你倒是告诉我 : : 这10年什麽基金是赔钱的? : : 什麽指数是跌的? : 那只是举例而已， : 说明很多人的心理预期报酬率， : 一开始都说不需要太多， : 但是看到别人赚很多，就会嫌自己赚的少。 : : 我敢说自己买股票赚得多的人不会比买基金赚得多的人少 : : (但是买基金赔钱的人是比买股票的少...所以我说买心安哪里不对?) : 什麽买心安不对？ : 我不是很了解这个买心安是从哪儿来。^__^ : : 两年前去内湖买房子的人绝对打败基金经理人 : : 所以买低卖高才是重点 : : 随时都请一个专业人士在那边买卖 : : 也不管是多头还是空头 : : 还会赚钱真的很厉害~ : 既然如此， : 你有没有问问看， : 这个买房子的人可不可以连续30年都买到像内湖这样的房子？ : 每次出手房地产都赚大钱， : 连续30年都可以？ : 另外，买房子有没有可能是运气好？ : 就是刚好夫妻俩想要有个窝， : 工作也刚好在那里，所以只好买个房子， : 没想到房地产居然狂涨。 : But...因为是自住屋， : 所以也不可能卖掉， : 所以还是慢慢缴房贷... : 那房地产狂涨对这些人而言， : 有没有赚钱？ : 意义在哪里？ : 拿来跟基金经理人比较， : 是不是并不合适？ : : 金融业 : : 当然啦 : : 如果经理人的专业是以打败定存为荣这种水准 : : 那是真的很专业... : : 大概跟每年调涨鸡排售价的鸡排摊老板差不多...XD : : 他赚钱的速度也是打败定存啊...呵呵 : 我谈的是一般散户打败定存， : 有人说散户的投资只有基金吗？ : 更何况，如果整体指数上涨100%， : 定期定额的报酬率将会远低於这个数字。 : 既然鸡排这好赚， : 建议你还是卖鸡排吧。 : =============================== : 以上 --

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