由於Ｄ大的理性质疑， 让笔者非常乐意继续讨论下去。 ※ 引述《Digitoxin (强心剂)》之铭言： : 油价与金价真的没有正相关 : 只是以历史图表来看 相关性非常大 这两句话不晓得对於Ｄ大而言， 哪一个才是正确的？是否有矛盾的感觉？ 事实上，站在「自然科学」角度来看， 财务的东西本来就不会产生「定律」。 既然谈到「没有正相关」这麽统计的名词， 怎麽又会说「历史图表相关性很大」这麽矛盾？ 在下的意思是，以统计角度去看， 所谓的正相关，就是两者「有明显正向关系」， 但却没有告诉你「一定有正向关系」。 这之中的差异在於， 自然科学认为：　假若Ａ发生，Ｂ必然发生 而且任何人做实验都可以得到相同结论， 於是产生定律。 但是社会科学， 却只能观察：Ａ发生，Ｂ也发生的关联性有多高， 如此而已。 因此，所谓正相关，不是必然关联， 而是当Ａ发生，Ｂ也发生的机会很大。 : 尤其是在恐怖议题造成的油价上升时 : (但到底是因为油价涨,黄金跟涨,还是战争的预期心理造成黄金涨?) 既然你是以恐怖议题为出发， 自然让人联想到「战争」。 战争所耗用的资源相当多， 石油是其中之最。 也同样容易引发预期石油价格上扬心理， 同步推升石油价格。 : 但若是目前经济局势,正常的缓步通货膨胀下 : 石油跟黄金的正相关性有待讨论 正确。 所以我才说，目前各国当局通膨还在控制范围内， 谈论黄金与油价的密切关系还太早。 更遑论谈及民生物资。 会明显感受到黄金与石油超级密切相关的时候， 大概就是通膨大幅上扬，造成各国动荡的时候。 不过，回到一开始谈论的「相关性」， 本来统计学就不是谈论绝对关系， 而是Ａ与Ｂ在某种机率下的关系。 : 很多时候,只是报纸记者为了找理由解释而下的注标 : 久而久之就似乎变成了这麽一回事 记者的确常常用「惯例」写法， 下耸动标题。 但是否真实，行家一眼便知。 然而，在财经世界里面， 专家的预期毕竟只是预期， 群众心理才是最关键的因素。 诚如我所说，如果今天只有一两个人预期石油价格上扬， 基本上不太会撼动整体市场。 但如果是一传十、十传百的方式影响群众， 群众的确会做出非常不理性的行为。 换言之，对於专家而言， 也许油价每桶100美金很合理， 不足以因此影响国内物价。 但是全球各国的群众一看到油价天天上扬， 便开始产生预期心态， 自然有可能推波助澜提高物价。 : 而人们的预期心理也受到报章影响 : 认为石油大涨 通膨必定发生(被波斯湾战争吓到) : 不过回到基本面 : 价格取决於供需关系 : 如果一件物品 在有限数量上 : 已预期心理造成的需求增加 : 价格就上升 : 就这麽简单 : 再多的理由都敌不过这个真理 如果单纯用供需谈论物价上扬， 可能少了深究「民众何以产生预期心理」。 : ※ 引述《songloto (喝豆奶)》之铭言： : : 油价涨，黄金就会涨。完全没有任何根据.. : : 油价涨代表通膨？这是哪门子的通货膨胀定义啊？ 谁定义的？ : : 油价涨，民生物资也涨？不是吧..油价涨成这样，为何一堆面包店 : : 还打八折呢？ 那我是不是也可以说，「有的面包店」在油价涨的时候提高物价， 用来当作「油价涨，民生物资也涨」的理由？ 一堆面包店？ 不晓得多大一堆？ 每个面包店的成本结构不同， 所处的竞争市场也不同， 会降价很可能是一种行销策略。 拿这样的理由反驳「油价涨民生物资涨」， 似乎太过薄弱。 不过我同意这两者之间目前不会产生非常明显的正相关， 现在还没有遇到那样的环境， 诚如我所说，通货膨胀目前还没有超过政府的控制。 不过长期而言， 物价与油价的确很明显存在正相关， 这是事实，而且是总体环境的事实， 不是「一堆面包店」那样的事实。 : : 油价涨，黄金涨，有可能只是刚好的随机现象罢了。 部份同意这样的看法， 毕竟统计学就是以这种机率的角度去看事情。 但投资学就是建立在这上面，不是吗？ 不然哪来的「元月效应」、「小型股效应」？ 这也都是统计上的「相关性」概念， 却不是定律。 统计的东西自然不能看的跟「定律」地位一样， 那只是统计出来的「现象」，不是绝对。 如果是绝对的，投资就不会存在风险了。 : : 有法律规定，油价涨，黄金就要涨吗？油价涨，只是单纯买的人大於卖的人 : : ，金价也是如此，两者根本没什麽连动关系。 油价涨只是单纯买的人大於卖的人， 这句话的意义等同於100-100， 对於版众而言，帮助不大。 至於两者连动关系， 上面已经谈过。 : : 看到有人为此扯到一堆有的没的，真的让我啼笑皆非。反正有人就是闲着 : : 没事干，硬要为随机现象下个定义。 : : 祝 好运 巴菲特曾经说： 　「假如你的竞争对手被教导说，再怎麽尝试也是毫无用处的，这对你而言， 　　可以说是一个绝大的优势。」 这个社会的确存在很多随机现象， 但是这些现象背後的理由却是我们应该深入了解的。 如果任何事情都是以「随机」二字解释， 人生似乎也不应该努力追求财富， 毕竟起起落落的企业家何其多， 成功的人与失败的人也不过都是随机罢了。 　真是如此吗？ 巴菲特证明了投资股票本身不是一件随机的事情， 他的投资绩效长期打败大盘， 这会是一种随机现象？随机了50年？运气都这麽好？ 只用随机去谈论人生，谈论现象， 好比将自己的命运寄托於神佛， 两者殊无二致。 =============================== 以统计的角度出发， 有些数字拿去跑相关性的确没有太大意义。 比方说， 拿某国「新生儿出生率」和「候鸟粪便排放量」去统计， 一样很可能产生「高度正相关」， 难道我们就认为「候鸟粪便排放量」可以用来解释， 甚至是预测下一期「新生儿出生率」？ 这两者之间要谈论出一套合逻辑的故事， 显然是非常没有意义的事情。 但是油价与黄金之间必定存在一个故事， 一个逻辑，一种民众思考的行为学。 也许单纯拿两者数字做统计会有高度正相关， 但笔者以为，用资讯与现象做推理， 用实际情况做分析， 必然能够理解两者「何以正相关」的故事。 这种正相关的故事， 与「新生儿出生率」和「候鸟粪便排放量」正相关的意义， 截然不同。 =========================== 以上　浅见 -- 刚申请好的Blog，欢迎大家光临～ http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0 --

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