作者siriue (siriue)
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标题Re: [新手] 油价 v.s 金价
时间Sun Jun 24 20:08:58 2007
※ 引述《QKate (QKate)》之铭言:
: 大家好,我是新手,请多多指教。
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: 根据我既有的观念是:油价涨--->金价涨。
:
: 可是前阵子跟学姊聊天聊到这个
:
: 他突然问我说: 为什麽油价涨,金价就会涨? (明显的他想考我)
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: 我回:因为油价涨,民生物资也会跟着涨,金子属於可保值的东西,因此会跟着涨。
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: 学姊:通货膨胀或是战乱的时候,民生物资也大涨,这时候你拿着金子有什麽用?
:
: 此时拥有民生物资才是王道。你再说说看为什麽油价涨=金价会涨 ?
:
: (我相信他知道答案,可是他想考我,囧兴)
:
: 好吧,当下我真的回答不出来。
:
黄金之所以可以保值,理由很单纯,就是「信心」问题。
如同货币一样,需要信心才能流通。
通货膨胀时期,
手上持有越多现金,你个人的身价就越缩水。
因为此时资产(特别是「实质资产」)价格会一直上扬,
但是现金面额写着100元就是100元,
所以会觉得物品越来越贵,使得手上的钱能买到的东西很少,
这就是通货膨胀会让人民感觉到的情况。
因此,为了不让手上的「纸钞」消失价值,
人民势必要尽量把手上的纸钞换成某种资产,
才可以让资产随着通膨而增值,避开纸钞价值下跌的命运。
这时候,人们把所有资产拿出来比较,
就会发现「黄金」是最好的保值资产。
为甚麽黄金是最让大家有信心的资产?
1.信赖度高:各国政府早期都是以黄金(就是所谓的「金本位制」)为基础,
发行该国的货币。概念上是,有多少黄金,就可以发行多少货币。
这样的意义在於,当人们刚开始对於纸钞还没有信心的时候,
可以告诉人民,比方说「100元换一盎司黄金」。
如此一来,渐渐的大家就知道,纸钞100元就是价值一盎司黄金,
因此黄金与纸钞的流动性就逐渐增加,也深获大家信赖。
2.流动性高:承接上段说明,正因为大家都具有信心,因此,你拿一盎司黄金,
要和人们兑换100元,大家也都愿意。
3.辨识度高:真假黄金很容易辨识。俗话说:「真金不怕火炼」。
要知道是不是真的黄金,只需要用火大概烘烤几秒钟,
纯金是不会变色的(但是会变形);但是参有杂质的黄金则会有点变色。
如此一来,在流通的时候,只要用火稍微烘烤,就知道是真是假。
比辨识假钞更容易。
4.边际效用:版上有人说,因为黄金很有用,导电度、延展性等,因为功用很多,
所以很值钱。
站在经济学的理论来说,因为「功用多」-->所以「值钱」
这句话是不成立的。否则,「水」的作用也很多,而且很重要,
又何以这麽不值钱?(相较於黄金)
那钻石功用不多,顶多只能拿来观赏,又为甚麽值钱?
(相关议题,请上网搜寻「钻石与水的矛盾」,可以看到经济学如何探讨)
绝对不是「物以稀为贵」的问题,
如果是的话,那笔者的头发是否也很值钱?
全天下也只有我有「siriue的头发」,但是我的头发为甚麽不值钱?
以经济学来讲,一个物品是否值钱,端视该物品的「边际效用」而定。
比方说,多给你一颗钻石,跟多给你一根我的头发,你会比较喜欢哪个?
显然是钻石。为甚麽?莫名其妙的,人类就是喜欢钻石,没有理由。
因此,一个东西有没有价值,是以「如果多给你一个」,
你心里「增加的满足程度」到底会有高而定。
越高就越值钱。
因此,黄金有价值,就是因为人类莫名其妙喜欢黄金,
你多给别人一块金币,别人就会增加很高的满意程度。
而当全世界的人都认同黄金这个财货的时候,自然价值就可以保住。
换言之,如果全世界都认同「桧木树叶」是有价值的,
多给你一个桧木树叶,你就会感到无比快乐,那它就是有价值。
所以,基於上述四点,
黄金之所以可以保值,还是「信心」的问题。
人们就是喜欢黄金,就是拥有信心,
因此它有价值。
这个价值是你、我、以及全天下所有人都认同的,
不是只有你认为有价值。
: --------------------------以下是我的愚见---------------------------
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: 我是认为,油价带动物价,此时要麻流通货币相对少的可怜,大家买不起必需品
:
: 要麻当地政府决定印钞票 造成通货膨胀,大家还是买不起必需品。
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: 此时,金子为什麽可以保值? 因为金子的数量是固定的,
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如此你可以明白,跟金子数量有没有固定无关。
: 所以有多少金量 就有 多少"值", 就算当地通膨严重,
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: 你拿金子去其他国家应该还是保有原来的价值。
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: 如果是世界性的油价上涨导致物价上涨,
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: 由於金子的数量仍不变,所以它可以保有绝对价值。
金子数量每年都在增加,并不是不变的。
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: -----------------------不确定想法对不队结束------------------------
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: 但是有个问题,就是学姊提到"拥有民生物资才是王道"这句
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: 我不知道从何反驳...
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: 烦请各位前辈给我一点指教,甘温~喔
其实学姐说的也没错。
在通货膨胀时期,
拥有「实质资产」都比拥有钞票要好。
而黄金是实质资产的一种,
民生物资也是实质资产的一种,因此同样会随之价格上扬。
所以没什麽好反驳的,
你说的黄金正确,民生物资也正确,
只要不是持有纸钞,而是持有大量实质资产(ex:房地产、黄金 原物料..etc)
都是比较好的。
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: ◆ From: 220.143.216.26
: 推 Kennio:都对阿,没啥好反驳的 06/24 15:16
Kennio大大果然一针见血~
: 推 QKate:这样的话,那为何油价涨的时候,不去买有关民生用品的基金 06/24 15:18
: → QKate:而去买金子呢? 06/24 15:19
: → QKate:拜托各位大大回答,我想到一睡醒还在想... 06/24 15:19
民生物资虽然是实质资产的一种,
但是流通性比黄金要低,而且辨识度、信心度也远低於黄金,
自然会比较喜欢多买黄金。
: → rouzin:9555篇有提到一些 你可以参考一下 06/24 15:22
: 推 winth:我对於金子可保值也一直存疑...东西不是稀少、固定就一定有 06/24 15:22
: → winth:价值,像金子既不能拿来吃又不能当水喝,它对人类的贡献到底 06/24 15:22
: → winth:为何呢?有重要到需要因为它稀少而价格高涨吗?还是说金子能 06/24 15:23
: → winth:拿来做为其它必需品的原料?不然说不过去呀~ 06/24 15:24
winth大说的正确。
东西不是稀少或者固定就一定有价值,
而是要看「边际效用」去决定。
: 推 alless:他的贡献度是...结婚要用的 Orz 06/24 15:25
: 推 Digitoxin:请问已经到恐慌性通货膨胀了吗? 用这点去想想 06/24 15:28
感谢Digitoxin,我是觉得讨论这个议题还太早。
现在的通货膨胀都还是各国政府可以控制的情况,
大家倒是不需要担心。
: 推 QKate:楼上大大的意思是说:就目前来看,民生用品涨也涨不了多少, 06/24 15:40
: → QKate:所以投资报酬率太低,但是油价&金价波动大,短期买低卖高 06/24 15:41
: → QKate:投资报酬率会高很多。 是这样吗?Q____Q 06/24 15:41
: 推 polesir:我觉得金子可以保值的理由是:因为它是很有用的原物料 06/24 16:37
: → polesir:导电性、安定性方面都是很好的金属 像CPU、电器里面都有 06/24 16:39
: → polesir:而学姐说的民生用品才是王道 战争时的确 平时就不一定了 06/24 16:39
: → polesir:油价和金价上涨的相关性 就是它们对人类生活影响都很大 06/24 16:42
根据经济学的说法,你可以明白:
并不是「财货」很有用,就很值钱。
详情请上网搜寻「钻石与水的矛盾」议题,即可明白。
: 推 Highwind:楼上是说你会用货币观点去看就是该货币还受信任,当战乱货 06/24 17:10
: → Highwind:币变成不被信任时,会想保有能带着走的价值,如黄金或稳定 06/24 17:11
: → Highwind:的货币与一定量的民生物资,可把黄金想成约定俗成的压缩物 06/24 17:13
: → Highwind:资,但我在响为啥不是钻石或白金哩,可能也是因为他最没用 06/24 17:14
同理,钻石与白金的信任度没有黄金高,
因为辨识度很低,除非要专家才有办法。
至於「信心」问题,已经被Highwind大大提出了,
理由正确。
: 推 Ronald2817:我以为,金子的价值只存在於富裕国家。在人们衣食无缺 06/24 18:36
: → Ronald2817:的情况下,富人能以此做为收藏!毕竟,物以稀为贵! 06/24 18:38
: → Ronald2817:但对那些人民无法温饱、粮食匮乏的国家而言,就是大家 06/24 18:39
: → Ronald2817:抱着黄金也对粮食问题无济於事!更何况是,他们连保有 06/24 18:40
: → Ronald2817:金子的能力也没有.. 06/24 18:41
金子价值存在於各个国家,
「物以稀为贵」的概念严格说起来不是太正确。
在无法温饱的国家来说,
通货膨胀期间,持有民生物资的确会比黄金更好。
Ronald2817大佛心来着~~
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以上 浅见
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◆ From: 220.131.115.126
1F:推 kaogo:大推...我经济系毕业的都没办法说的这麽清楚...汗颜>"< 06/24 20:14
2F:推 busa:推~受益! 06/24 20:20
3F:推 Highwind:推,原来是辨识问题,那油金价连动关系是? 06/24 20:24
4F:推 ffaarr:大堆,深入浅出又清楚 06/24 20:25
5F:推 siriue:回Highwind大:油价飙涨会让人联想到通膨,於是造成 06/24 20:30
6F:→ siriue:预期心理-->「别人可能都会抢买黄金保值」 06/24 20:31
7F:→ siriue:所以你买我买大家买,你预期我预期大家都预期 06/24 20:32
8F:→ siriue:黄金价格就会水涨船高 06/24 20:32
9F:→ kazemi:请给我你最後一跟头发XDDD 06/24 20:35
10F:→ kazemi: 根 06/24 20:35
11F:→ kazemi:真是简明易懂~还留下深入阅读的路标 谢谢大大 06/24 20:37
12F:推 siriue:回楼上:为甚麽是「最後一根」? 06/24 20:40
13F:推 tonylui1515:推~水与钻石的矛盾这次真的了了 油金连动关系真有趣~ 06/24 20:58
14F:推 PitzMan:推 让我学到不少... :) 06/24 21:06
15F:推 QKate:感谢,受益良多!!! 06/25 01:13
16F:推 ujj:传说中拔到siriue的头发,股票就会大涨。 酸~~ XD 06/25 09:39
17F:推 dpsl:看完之後只有一个感想......要到哪去买金块啊?XD 06/25 10:05
18F:推 siriue:ujj.... XD 06/25 12:37
19F:推 GOYOUR:GJ 06/25 14:42
20F:推 u48652004:去S大家里买,他家是黄金屋XD 06/26 17:41
21F:推 sice1101:PUSH~ 06/26 22:19
22F:推 sggs:有兴趣还可查"郁金香球根",那也是金融史大事 XD 06/28 14:16
23F:→ siriue:楼上肯定是念商的~~^__^ 06/28 15:15