作者Kennio (我想非我所想)
看板Fund
标题[心得] 看了版上一系列「钝化的平均线」感想
时间Sat May 12 23:23:12 2007
基本上我是工科背景
对於经济、商业的理论,其实了解不多
不过看了一系列「钝化的平均线」讨论以後
基本上就学理的结论而言(引述s大的文章)
「但越到後期,定期定额对整体成本的影响会越小,
导致该移动平均线钝化。」
虽然我可以意会这样的结论,但我实在没办法体会
所以我自己做了几个小试验
我的EXCEL试验是依照以下几点设定
每月初投入10k,假设第一次购买基金时净值为10,故会购买1000单位
并且总共购买60期,也就是五年
第一项设定为,强迫不管哪一期的期末检视绩效,都刚好是7%(非年化报酬率)
而该期期末净值,也是下一期购入净值
如此一来,在60期末可以得到以下结果
投入金额:600k,基金单位数:47098,基金价值:642k,实际获利率:7%
这个试验比较有趣的事情是,愈到後期,愈想要维持7%的获利率
基金净值上升的幅度愈小
下表指的是每期末跟每期初之间的净值增幅
期间 1~12 13~24 25~36 37~48 49~60
7.00% 0.51% 0.26% 0.18% 0.13%
3.38% 0.47% 0.25% 0.17% 0.13%
2.23% 0.44% 0.24% 0.17% 0.13%
1.66% 0.41% 0.23% 0.16% 0.13%
1.33% 0.39% 0.23% 0.16% 0.12%
1.10% 0.36% 0.22% 0.16% 0.12%
0.94% 0.35% 0.21% 0.15% 0.12%
0.82% 0.33% 0.20% 0.15% 0.12%
0.73% 0.31% 0.20% 0.15% 0.11%
0.66% 0.30% 0.19% 0.14% 0.11%
0.60% 0.29% 0.19% 0.14% 0.11%
0.55% 0.27% 0.18% 0.14% 0.11%
第二项设定为,基金净值由10分为60期按照等差级数上涨至13.631
试验结果为
投入金额:600k,基金单位数:51319,基金价值:699.5k,实际获利率:16.59%
这个结果有趣的地方在於
虽然愈到後期基金净值愈高、每期购入成本愈高、购入单位数愈少
但,实际获利率却几乎还是呈现线性变化上涨
获利率与期数之间的相关系数为0.9993
下表指的是获利率(非年化报酬率)
期间 1~12 13~24 25~36 37~48 49~60
0.61% 4.14% 7.51% 10.75% 13.85%
0.91% 4.42% 7.79% 11.01% 14.10%
1.21% 4.71% 8.06% 11.27% 14.35%
1.50% 5.00% 8.33% 11.53% 14.61%
1.80% 5.28% 8.61% 11.79% 14.86%
2.10% 5.56% 8.88% 12.05% 15.11%
2.39% 5.84% 9.15% 12.31% 15.36%
2.69% 6.12% 9.42% 12.57% 15.60%
2.98% 6.40% 9.68% 12.83% 15.85%
3.27% 6.68% 9.95% 13.08% 16.10%
3.56% 6.96% 10.22% 13.34% 16.34%
3.85% 7.24% 10.48% 13.60% 16.59%
第三项设定为,基金净值由13.631分为60期按照等差级数下跌至10
试验结果为
投入金额:600k,基金单位数:51053,基金价值:510.5k,实际获利率:-14.91%
变化一样呈现线性变化,相关系数也为0.9993
期间 1~12 13~24 25~36 37~48 49~60
-0.44% -3.16% -5.99% -8.93% -11.99%
-0.67% -3.40% -6.23% -9.18% -12.25%
-0.89% -3.63% -6.47% -9.43% -12.51%
-1.11% -3.86% -6.71% -9.68% -12.77%
-1.34% -4.09% -6.95% -9.93% -13.04%
-1.57% -4.33% -7.20% -10.19% -13.30%
-1.79% -4.56% -7.44% -10.44% -13.57%
-2.02% -4.80% -7.69% -10.70% -13.83%
-2.25% -5.04% -7.93% -10.95% -14.10%
-2.48% -5.27% -8.18% -11.21% -14.37%
-2.70% -5.51% -8.43% -11.47% -14.64%
-2.93% -5.75% -8.68% -11.73% -14.91%
第四项设定为,基金净值由10上涨至13.631再下跌至10,各为30期的等差级数
试验结果为
投入金额:600k,基金单位数:51187,基金价值:511.8k,实际获利率:-14.69%
获利率变化为
期间 1~12 13~24 25~36 37~48 49~60
1.21% 8.09% 14.41% 7.12% -5.37%
1.81% 8.64% 14.91% 5.92% -6.28%
2.40% 9.18% 15.41% 4.76% -7.17%
2.99% 9.72% 15.91% 3.63% -8.05%
3.57% 10.25% 16.40% 2.53% -8.91%
4.15% 10.79% 16.89% 1.46% -9.76%
4.73% 11.31% 15.32% 0.42% -10.61%
5.30% 11.84% 13.81% -0.60% -11.44%
5.87% 12.36% 12.36% -1.59% -12.26%
6.43% 12.88% 10.98% -2.56% -13.08%
6.99% 13.39% 9.65% -3.52% -13.89%
7.54% 13.90% 8.36% -4.45% -14.69%
第五项设定为,基金净值由13.631下跌至10再上涨13.631,各为30期的等差级数
试验结果为
投入金额:600k,基金单位数:51187,基金价值:697.7k,实际获利率:16.29%
获利率变化为
期间 1~12 13~24 25~36 37~48 49~60
-0.89% -6.45% -12.47% -5.54% 7.07%
-1.34% -6.93% -12.99% -4.34% 7.98%
-1.79% -7.42% -13.52% -3.18% 8.88%
-2.24% -7.91% -14.05% -2.04% 9.75%
-2.70% -8.40% -14.59% -0.93% 10.62%
-3.16% -8.90% -15.13% 0.15% 11.47%
-3.62% -9.40% -13.61% 1.21% 12.30%
-4.08% -9.90% -12.15% 2.24% 13.12%
-4.55% -10.41% -10.74% 3.24% 13.93%
-5.02% -10.92% -9.37% 4.23% 14.73%
-5.49% -11.43% -8.06% 5.20% 15.51%
-5.97% -11.95% -6.78% 6.14% 16.29%
若稍微整理一下
总金额 总单位数 期末净值 期末价值 期末获利率 最大获利率 最小获利率
设定一 600k 47099 13.631 642.0k 7.00% 7.00% 7.00%
设定二 600k 51319 13.631 699.5k 16.59% 16.59% 0.61%
设定三 600k 51053 10.000 510.5k -14.91% -0.04% -14.91%
设定四 600k 51187 10.000 511.9k -14.69% 16.89% -14.69%
设定五 600k 51187 13.631 697.7k 16.29% 16.29% -15.13%
或许由以上的计算可以推得一些现象
1. 持续上涨跟持续下跌的获利率变化,几乎跟期数成线性关系
的确就如s大所说「越到後期,定期定额对整体成本的影响会越小」
此时影响获利率的,不是我们投入的定期定额成本
而是净值的变化,也就是说,
买到趋势对的基金是很重要的
2. 设定一与设定二的净值虽然都是由10上涨至13.631
但明显设定二的获利率较高,主要是因为设定一中想要一直维持7%的获利率
使得早期基金净值的上涨幅度较大,但早期所持有的单位数较低
因此,若定期定额一直维持在固定的获利率,似乎反而不是有效的利用
3. 设定二与设定五的期末净值都是13.631
但设定五为早期高净值,经历低点後又回到13.631
没想到,两者的期末获利率跟最大获利率都差不多!!!
但设定五在期间经历了一个-15%的时段,
或许真的等久就是你的
4. 设定三与设定四的期末净值都是10
设定四为早期低净值,经历高点後又回到10
我觉得,这一项才是重点!!
也就是设定四曾经有过16%的获利率,换句话说,
适时的停利真的很重要
5. 设定四的期初期末净值一样,设定五也是一样
只是设定四维上下循环,而设定五为下上循环
没想到,差异这麽大,还是一样,
适时的停利是很重要的
可能以上的试验方式不够完善
虽然最後也只是证实了一些大家都知道的事情(囧)
不过我自己因为计算了以上几种情况後
对於趋势、停利这两方面有更多的体认
若文章太长看的太累
就用力鞭吧XD
--
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◆ From: 61.228.54.109
※ 编辑: Kennio 来自: 61.228.54.109 (05/12 23:27)
※ 编辑: Kennio 来自: 61.228.54.109 (05/12 23:30)
1F:推 ericssoneric:真努力~推一个XD 05/12 23:30
2F:推 JenBank:推认真…想到我大一的时候(跟基金无关) 05/12 23:32
3F:推 ltckenny:推你的用心XD 05/12 23:36
4F:推 jasonmoon:可以M一下吗 05/13 00:05
5F:→ nightspirit:用心归用心 但总觉得基金不是这麽简单的数学模型 :P 05/13 00:16
6F:→ nightspirit:买到最後平均成本会趋於稳定 = 单笔 05/13 00:18
7F:→ nightspirit:基金净值当然影响获利率 比平均成本高就赚 低就亏 05/13 00:19
8F:→ nightspirit:加码摊平影响平均成本不大 等补涨回扬的力道就不明显 05/13 00:20
9F:→ nightspirit:我想这是S所谓钝化平均线的概念 05/13 00:21
10F:推 kimochinai:辛苦你了..但有些推论我觉得怪怪的 05/13 00:32
11F:→ kimochinai:比如说3跟4为何推论出停利点的重要? 05/13 00:33
12F:→ kimochinai:3又不能证明没停利结果吃亏... 05/13 00:33
13F:→ kimochinai:3根本没机会停利 05/13 00:39
14F:→ kimochinai:同样的...4跟5怎又推论出停利的重要? 05/13 00:43
15F:→ kimochinai:4跟5应该是要说明为何上三角路线跟下三角路线 05/13 00:44
16F:→ kimochinai:为何会造成获利率不同的原因...而无关於停利与否 05/13 00:45
17F:推 abfahren:如果楼上仔细看,原po根本没说到设定3与停利的关系 05/13 00:43
18F:推 kimochinai:但只就4也无法说明有设停利点就有好处.... 05/13 00:47
19F:→ kimochinai:那他第4点推论是要说明什麽?...拿3跟4来比较的那一项 05/13 00:48
20F:推 abfahren:原po的叙述是有些小瑕疵啦,不过设定4,至少能说明在下跌 05/13 00:51
21F:→ abfahren:的市场,可以考虑提早出场,减少损失的机会 05/13 00:52
22F:推 kimochinai:我只是认为..要有推论..就要有实验组跟对照组 05/13 00:54
23F:→ abfahren:同时提到3&4的那一点,其实并未对设定3做任何推论 05/13 00:54
24F:→ kimochinai:否则停利的重要...大家都知道... 05/13 00:55
25F:→ abfahren:那你觉得该如何设计实验,才能说明适时停利的必要性? 05/13 00:56
26F:推 kimochinai:之前的文章说过了..要证明停利赎回部份转投资 05/13 00:59
27F:→ kimochinai:至少要有两档不同标的基金....我只是想说原PO的模型 05/13 01:00
28F:→ kimochinai:不适合说明停利有多重要....从这实验得此推论很怪 05/13 01:02
29F:推 abfahren:我觉得要先定义何谓停利?我认为啦,用现金部位而非总资 05/13 01:02
30F:→ kimochinai:至於2,3有证明到钝化是没错的 05/13 01:04
31F:→ abfahren:产来看比较适合我的需求,在我的认知里,落袋为安才是真 05/13 01:04
32F:→ kimochinai:我只是说"这实验不能证明停利的好处" 05/13 01:05
33F:→ kimochinai:不是说停利不好...我自己就是设停利点的... 05/13 01:05
34F:→ abfahren:的赚到钱,如果只是转到另一个部位,一来无法掌握涨跌, 05/13 01:05
35F:→ abfahren:二来,那只是纸上富贵 05/13 01:06
36F:推 kimochinai:我只是说实验设定跟推论的不配合...与停利这件事本身 05/13 01:09
37F:→ kimochinai:无关....不是来讨论什麽停利转投资什麽的... 05/13 01:10
38F:推 abfahren:不过,如果在讨论时连「停利」的定义都没有共识,那又怎 05/13 01:11
39F:→ abfahren:麽能说对方的方法是错的呢? 05/13 01:13
40F:推 kimochinai:这实验是来证明钝化效果...与停利何干 05/13 01:13
41F:→ kimochinai:为何要对停利有共识? 05/13 01:13
42F:→ abfahren:可是你质疑的不就是他对停利的推论吗? 05/13 01:14
43F:→ kimochinai:如果要证明停利...就设几个三角型路线就可以的话 05/13 01:16
44F:→ kimochinai:那还需要原PO来实验吗?...用想的不就知道了 05/13 01:16
45F:→ kimochinai:难道若你来证明停利..就画个三角型路线... 05/13 01:17
46F:→ kimochinai:再说...若不在三角型高顶点卖掉...你就会亏?..这简单? 05/13 01:18
47F:推 abfahren:不然你用你的想法(至少两档不同标的…etc.)来证明停利的 05/13 01:19
48F:→ abfahren:重要性吧… 但是,我还是要问,何谓「停利」? 05/13 01:20
49F:推 kimochinai:前几篇S大的文章..就举过例了.. 05/13 01:20
50F:→ kimochinai:而且我又不是来讨论停利的....推论的逻辑因果很重要 05/13 01:21
51F:→ abfahren:但是,前面几篇文中,显然不是每个人都同意他的看法,且 05/13 01:21
52F:→ abfahren:那几篇的主题,如果我没弄错,是在讨论"钝化" 05/13 01:22
53F:→ abfahren:你这一系列推文,最开始的几句的确是在讨论停利 05/13 01:23
54F:推 kimochinai:请搞清楚..我不是"讨论停利",而是说这不适合来解释停利 05/13 01:26
55F:推 abfahren:我再看了一下原po的文,在推论的第一点就提到钝化啦… 05/13 01:26
56F:→ kimochinai:若你认为这个简单路线的实验就能证明停利的问题... 05/13 01:26
57F:→ kimochinai:那之前文章讨论这麽多是在讨论什麽?.... 05/13 01:27
58F:→ abfahren:如果你连什麽是停利都无法说明(s大的文也非解释停利吧?) 05/13 01:27
59F:→ abfahren:那你要如何说出「这不是在解释停利」这句话? 05/13 01:28
60F:→ kimochinai:所以我说这实验证明钝化OK...所以我没对钝化说什麽... 05/13 01:28
61F:→ kimochinai:但他之後连续拿他的实验说明停利的重要...我才质疑的.. 05/13 01:28
62F:→ kimochinai:若你以後要跟别人证明停利...那你就拿这三角形路线去证 05/13 01:30
63F:→ kimochinai:我不反对....看你能不能说服别人...我是不会用的 05/13 01:31
64F:→ abfahren:我从头到尾有说出这个能证明停利吗? 05/13 01:31
65F:推 kimochinai:所以...你到底认为这实验能不能证停利?..一个回答 05/13 01:34
66F:→ abfahren:我只是不清楚你用什麽理由来告诉我们这不能解释停利? 05/13 01:33
67F:→ abfahren:你总不能说不出什麽叫停利,然後喊着「这不是停利」 05/13 01:35
68F:→ abfahren:当然,要证明一件事,要先有一个(null) hypothesis,如果 05/13 01:37
69F:推 kimochinai:我的理由: 10元涨到13.631再跌回10元...就说若有设停利 05/13 01:38
70F:→ kimochinai:就能避免13.361到10的亏损...这叫常识..不叫证明 05/13 01:40
71F:→ kimochinai:这根本不用excel去作表来说明... 05/13 01:45
72F:推 abfahren:第一,原po没说要证明停利(只是推论);第二,常识不需要 05/13 01:44
73F:→ abfahren:证明的话,就不需要科学了,因为常识不一定是对的 05/13 01:46
74F:推 kimochinai:请不要玩文字游戏...不能证明一样不能推论 05/13 01:48
75F:→ abfahren:正因为常识可能对可能错,才需要用某些方法去检验 05/13 01:48
76F:→ kimochinai:我就是质疑他的实验不能得到这个推论.... 05/13 01:48
77F:→ abfahren:那你如何推论出他的实验无法证明或得到某些推论? 05/13 01:49
78F:→ abfahren:就因为他的推论是常识?就因为他的方法太简单? 05/13 01:50
79F:→ abfahren:如果你不能对停利做个定义,又如何说别人的定义是错的? 05/13 01:51
80F:推 mrfeeling:超级认真!!推一个 喜欢看这种文章!! 05/13 14:31
81F:推 weiger:肯动手去EXCEL实际去算 大推~! 比嘴炮人好很多了 05/13 15:17
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83F:推 francis0716:大心推~~~ 05/14 17:47
84F:推 tonylui1515:大心推啦!!!! 早就想看这种实验结果了 真是痛快!! 05/16 18:10