作者punlee (punlee)
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标题Re: [心得] 浅价值投资 (三)
时间Sat Feb 17 14:44:56 2007
每个人都有一套属於自己的投资原则
能赚钱就是好的
版上反驳的人包含我在内,都不是反对 R 大赚钱的方式
而是内文误解了价值投资的意思
如果 R 大只说这是个人的投资心得,那就不会有这一系列的争辩
为什麽我们要这麽吹毛求疵,因为一套不正确的说法会误导其他人
不能因为结果是好的,就说过程的瑕疵错误是无所谓的
既然要说价值投资,那就至少要符合巴菲特所提出的几个原则
1. 企业主的诚信
泰国政府的政策可以反覆改变,光这一点就不符合巴菲特最要求的诚信原则
2. 价值
泰国的产业性质,目前东南亚多以代工为主带动经济成长
泰国的优势在哪,又值多少
以代工为主的国家来说,台湾、新加坡、印度,泰国如何在其中脱颖而出
且泰国的代工目前以台商为主,为何不直接投资台湾
以东协来说,新加坡更是其中的领头羊,为何不投资新加坡
不能因为这些国家往後都会繁荣茁壮,就说投资哪一个国家都可以
依巴非特的原则,就算 4 家都是好公司,还是会算出哪一家是最好的那一家
然後投资最好的那一家
很多人都误会巴菲特 4 家都会投资以分散风险,这是错误的认知
3. 低於价值的价格
等到前二点都过滤筛选後,才是等待价格低於价值时买进
没错,当泰国因政治问题造成基金净值急速滑落时的确有一个价格上的相对低点
但必须依前述所计算出的价值来证明,此时的价格已经低於价值所以值得买进
这才可以初步说是价值投资
但依 R 大的文章内容,只说到泰国的前景,但前景值多少并没有说出来
只强调危机入市必有所获,充其量只能说 R 大是靠着趋势在赚钱
并不能说这是价值投资
买泰国的基金,能够让你安心到买了就不理他,放心的放个 10 年甚至 20 年吗
还是需要每周每月看一下净值关心一下多头走势结束没,逢高就准备出脱入袋为安
大家都知道巴菲特因价值投资而成功,但没必要事事都必须与他扯上关系
现实生活中,根本没几人能算出一家公司的真正价值,更何况要去评估一个国家
以台股大家比较公认的优质公司,中华电信为例
当 NCC 法案,造成中华电信在业务上的营收下滑
此时你必须想到,其竞争对手,台湾大与远传是否因此得利
当远传入主安源,在以後的无线网路发展上
中华电信是否会处於极大的劣势,因而丧失市场
长期而言,中华电信是否会因此交出其龙头地位
以国家论
当鸿海投资越南时,是否对泰国造成不利的影响
以鸿海在全球电子代工业的实力,是否会让越南崛起,泰国因而错失一些发展机会与市场
至少需想到,为什麽鸿海要去越南而不是去泰国,是不是泰国有什麽地方不如越南
如果泰国的确在某些条件下不如越南,那有没有其他方面可以弥补
以上的问题只是评估价值的一小部份,但有多少人能够真实的去评估了解
再来,以基金的操作而言
若是要以价值投资为原则,请问定期定额能够称为价值投资吗?
『价格低於价值时买入』
基金的净值是波动的,就算最近几个月净值的确低於价值
但当净值上涨,价格超过价值时,请问这个时候要不要继续扣款?
继续扣款,就违反价值投资的原则
不扣款,何必定期定额投资基金
因为价值投资的困难,所以大多人都是选择跟随趋势投资
但看趋势就不是巴菲特的风格了
投资界成功的先例这麽多,相信 R 大也看了不少书籍与资料
巴菲特、彼得林区、索罗斯、科斯托兰尼、Livermore 对於投资都有自己的一套方法
就算不用价值投资也可以成功的例子很多
没必要因为巴菲特最有名最有钱,就一定要打着其名号来印证自己的想法
如果明明是用 Livermore 的投资方法,却把它当成是价值投资
不用 10 年 20 年,没多久就可以输到破产
但这不代表 Livermore 的方法不好不对,而是用的人没搞清楚
这也是为什麽有人对於 R 大所说的价值投资不认同的原因
但没人认为 R 大的方法不对不好
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◆ From: 61.229.88.248
1F:推 kaogo:推你 02/17 15:05
2F:推 RichieChen:泰国目前是军政府..这是非常时期...军政府不会是永久的 02/17 15:57
3F:→ RichieChen:我从头到尾 都说这是个人的文章个人的偏见.如果故意视 02/17 15:59
4F:→ RichieChen:而不见..而还以此做为自己吹毛求疵的理由 似乎太牵强了 02/17 15:59
5F:推 punlee:我说的很清楚了,我不反对你的投资方式,甚至赞同 02/17 16:02
6F:→ punlee:但既然你号称价值投资,就要符合价值投资的原则 02/17 16:02
7F:→ punlee:如果你始终认为你的作法是价值投资没错,请举出实际数值 02/17 16:04
8F:→ punlee:证明泰国的价值凌驾於东南亚各国 02/17 16:04
9F:→ punlee:说出泰国的 GDP 往後可以如何成长 02/17 16:05
10F:→ punlee:文章的最後一段说的很清楚了,错误的认知会造成悲惨的结局 02/17 16:06
11F:→ punlee:如果大家认为你这种作法是价值投资,仿效投资个 10 年 02/17 16:07
12F:→ punlee:才发现根本不是这麽一回事,这不是很冤枉 02/17 16:08
13F:→ punlee:没人说你的做法不好,你为何如此气愤听不进别人的看法 02/17 16:10
14F:推 kaogo:R大您太偏激了 您的看法与文章很难自圆其说 提出质疑是正常 02/17 16:12
15F:→ kaogo:何来吹毛求疵之说... 02/17 16:13
16F:推 winth:明明就是r大文不对题,还硬要死辩,作文题目"国文"写成"国父" 02/17 16:12
17F:→ winth:你看他写得再好观念再对,还不是照样零分,这种显而易见的问 02/17 16:13
18F:→ winth:题还能拗成这样,就算他想分享的观念再好又有何用? 02/17 16:14
19F:推 aquarian:分享心得是好的 但若一付「众人皆醉我独醒」的态度 02/17 16:25
20F:→ aquarian:我想 任谁都会觉得不舒服吧 02/17 16:26
21F:→ aquarian:尤其是那种「你们都是错的 但我不想跟你们计较」更是讨厌 02/17 16:27
22F:→ gregg: 我认同R大分享投资心得的态度 但不支持"惟我独大"的姣y气 02/17 16:53
23F:推 bxxl:价值投资基本上在投资界已经是被定义过的名词... 02/17 17:03
24F:→ bxxl:你可以有新的投资哲学,但是不能窜改已知名词的意义 02/17 17:04
25F:推 moist:说得很清楚 也很有道理 02/17 17:22
26F:推 JimmyH:年夜饭前推你一下 02/17 18:17
27F:推 okhomerun:我推你 02/17 20:18
28F:推 Kyosuke:年夜饭後推你一下,最近好文真的不少 :) 02/17 21:33
29F:推 NewGuys:Good job! 02/17 21:35
30F:推 lalalahu:好文推!!和气生财 02/17 22:51
31F:推 rambler:推这篇,我也绝对没有否定R大的投资方法,只是用"价值型投 02/17 23:48
32F:→ rambler:资"这名词有些怪,我自己到现在投资也不过一年多,绩效有 02/17 23:50
33F:→ rambler:高有低(3%-30%),去年股灾也是首度体认到"情感"的影响,很 02/17 23:52
34F:→ rambler:很多也还是在学习,没有战的意思。共勉之 02/17 23:55
35F:→ rambler:另外针对aquarian大所提,我觉得NewGuys大等其实也有分享 02/17 23:55
36F:→ rambler:不少东西(可爬文),就是语气冲了点....每人风格不同嘛 02/17 23:59
37F:推 uiuidesf:go for it 02/18 11:53
38F:推 anothernazo:跟本文作者比起来, R大显然少读很多书... 02/18 15:29
39F:推 Attui:GJ !! 02/19 12:23
40F:推 minij:嗯 说出重点了,如果这篇看了还没办法理解人家在说什麽就.. 02/19 20:12