作者arrakis (DukeLeto)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [心得] 干上街啦！！！！！！明天包围总统府啦！
时间Fri Apr 25 19:11:10 2014
※ 引述《MoneyMonkey ()》之铭言：
: ※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之铭言：
: 恕删
: : 这个论点有几个问题:
: 恕删
: : 6.
: : 回头来讲讲正当性。
: : 什麽叫正当性?
: : 你要对一意孤行的政府谈什麽正当性?
: : 你要对多数冷漠自私躲在角落等待前线成果的人谈什麽正当性?
: : 你要对看几分钟新闻就觉得社会被抗争搞乱的人谈什麽正当性?
: 当你要用这种方式看待其它人的时候，你抗争的理由是什麽 ?
主要是针对公民运动板板主所说的正当性。
他说的正当性是什麽? 我将其解读为一种宣传的工具，一种形象。
可是，对於没有立场，只等待尘埃落定才表态，或者始终专注在自己生活的人，
一个公民活动的美观与丑恶，都只是他们娱乐的菜色。
而若将公民活动的成果比喻为料理，他们不参与作菜，不会真的跑进厨房切肉洗菜。
只等待作好的菜端上来。
厨房里面发生什麽事，跟端上来的菜长怎样，这一因一果对他们而言不具有关联性。
所以依照这些人的标准去考虑厨房安排，是徒劳的。
: : 不论方法是如何，如果你已经决定不遵守国家的程序正义，不服从所谓社会安定的期待
: : ，并且心中自有一套正义度量标准的话，你已经选择不相信白纸黑字的法律，
: : 也就是国家制定的正当性了。
: 等一下，怎麽突然跳到 :
: "决定不遵守国家的程序正义"和"选择不相信白纸黑字的法律" ?
: 318群情激愤的原因就是马集团破坏了国家的程序正义。
: 这些日子以来对方仰宁的愤怒，对马政府的愤怒，
: 就是他们公然违法、违宪，不把国家法制当一回事。
: 要求下修公投门槛、废除公投审议委员会。
: 都是希望透过法制的手段来修改不合理的法制。
: 到底哪里有 :
: "决定不遵守国家的程序正义"和"选择不相信白纸黑字的法律" ?
我说得简单一点:
如果太阳花的所有参与者还坚定地相信政府会守法、还坚定地相信法律流程没有问题、
还坚定地相信照日常作息上班上学是最正确的，就不会有太阳花。
你已经因为有疑虑而站出来了，你对好国民的定义已经变了，你不再相信像过去那样
活着是正确的了。
那你还要去考虑那个被你抛弃的正确干什麽?
你为什麽要回头去扞卫一个你再也不会打从心底相信的东西?
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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に梦买う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信义とちっぽけな良心が、瓦砾の街に金を莳く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲骑兵ボトムズ』
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 14.218.78.49
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1F：推 EvanYang: 04/25 19:14
2F：推 recx:我提个不同意见书 基本上太阳花最後还是回归体制内 04/25 19:15
3F：推 jushni:推 04/25 19:16
4F：→ recx:就跟政治的巧妙之处一样 民意跟媒体都是使用者要思考的事情 04/25 19:16
5F：→ recx:当然走激进路线不用考虑就是了..但就要思考到人不够跟舆论 04/25 19:17
6F：推 MoneyMonkey:如果完全不相信法律，为什麽还要追诉那些打人的警察? 04/25 19:
如果拿追诉警察当例子--难道他们要用私刑的态度追究警察吗?
或者是要算了吗?
这是立场(相信体制)被外力(体制的作为)打破而产生的抵抗(试图纠正体制)，
本质上不是要摧毁或抛弃体制啊。
为什麽会有这种二分法的判断呢?
7F：推 jushni:应该要教育民众去思考运动的本质，而不是叫抗议者服从舆论 04/25 19:22
是的。
※ 编辑: arrakis (14.218.78.49), 04/25/2014 19:34:58
8F：推 MoneyMonkey:说到舆论，统派媒体是另一个大问题。 04/25 19:24
9F：→ goingtoofar:您的说法还算是有道理 也没有反对鹰派鸽派 我只是觉得 04/26 00:34
10F：→ goingtoofar:若稍微控制一下 避免不好状况发生 那是不是成功率会 04/26 00:34
11F：→ goingtoofar:更高呢? 04/26 00:35
12F：→ goingtoofar:虽然他们不管厨房 但如果政府跟它们说厨房里的们都没 04/26 00:35
13F：→ goingtoofar:卫生 不洗手 那他们还是会在意的 04/26 00:36
14F：→ goingtoofar:并不是说要服从舆论 而是要控制舆论 以利事情发展 04/26 00:38
15F：→ arrakis:这是一个"厨师自己跑出来跟客人交关"的状况。 04/26 11:12
16F：→ arrakis:外场(传统媒体)不是站在厨师这边的啊。 04/26 11:13
17F：→ goingtoofar:我不明白跑出来交关有什麽错 再者我也不认为全部人都 04/26 11:33
18F：→ goingtoofar:不在意过程 你说外场不是站在厨师这边 那厨师还不出 04/26 11:33
19F：→ goingtoofar:还不出来交关? 是全部都放给别人说吗? 04/26 11:34
20F：→ goingtoofar:是说外场也不是全部都是敌人, 其实 04/26 11:35
21F：→ arrakis:我不太懂你从哪边得出我说"厨师出来交关"是错的... 04/26 16:07
22F：→ arrakis:我的意思是，拿正当性出来讲没意义啊，顺着毛摸在这个状况 04/26 16:10
23F：→ arrakis:的效果会慢到不可思议甚至有被逆流的危险。 04/26 16:10
24F：→ arrakis:前面1~6点都是讲同一件事啊。 04/26 16:11
25F：→ goingtoofar:我也一直在讲同一件事 就是说行动规行动 但在行动之余 04/27 14:19
26F：→ goingtoofar:还是要注意一下本身行为 不要落人口实 这不是很好吗 04/27 14:20
27F：→ arrakis:为什麽老是以为别人在宣扬暴力? 04/27 14:40
28F：→ goingtoofar:没有说以为你宣扬暴力 只是说注意行为阿 04/27 19:58