※ 引述《iamggyy (大哥是硬的..)》之铭言： : ※ 引述《sherry613 (雪莉六一三)》之铭言： : 先表态 : 统独问题我不支持急统急独 : 但这篇文章一堆统独意识往柯P身上去 : 我真的很希望柯P这次能受到台北市多数人的青睐 : 所以对於柯P的作为我想提出自己的不同想法 : : 我想分享为什麽我认为柯文哲在下半年声势会滑落的原因 : : 1. 柯文哲在价值观上没有中心思想 : 你不满柯P对统独没明确表态 但说他没有中心思想是否过渡延伸了 : （为何统独问题绝对要当作个人论述的重点？） : 柯的"中心思想"在各大访谈他已经说过无数次了 说到我都会背了 : 就是民主、自由、法治、人权、关怀弱势、环境保护、永续经营 当然可以主张这种东西，但这种主张跟连胜文有什麽区别 我当然也很想打赢选战，所以我直接提出柯P会输的弱点 谈民主法治自由人权这种嘴炮，你觉得连会输柯？ 谈了民主自由法治人权，然後要大家淡忘二二八、说自己是文化上的中国人 在市场上他就跟连胜文区隔变小 这也是为什麽我觉得他接下来声势不会再提高的原因 因为他不去提中国代理人的问题 : 请问这些东西够不够格称做中心思想？ : 这些东西在台湾已经落实的很好了吗？ : 如果这些东西落实的很好 今天的台北（台湾）应该是什麽样子？ : 当然批评的人会说只拿这些东西太空泛 : 但柯P这几天不是要指名连胜文单挑政见吗 : 回头看看民进党的整合进度 : 我如果是连还真想对柯P说 "我先睡一下 决定好再叫我" : : 如果对两岸政治有点了解的人， : : 应该知道这次大选是中国是否侵入台湾山海关的关键 : : 连家是中国在台湾新的政治代理人态势已经形成 : : 因此这次的选举必须要把层次拉高到统独的对立， : : 才比较能凸显中国在台湾开始寻找代理人的问题 : 连胜文跟习主席面见照片早已传遍大街小巷 : 连家在大陆的政商关系也是流言不断 : 问题是这就丢给连家自己伤脑筋吧 : 柯可以强调台湾主体性 : 但没必要打台独这个点 : 民进党的老路 拜托不要再回去了 : : 从之前的新闻可以看到，柯文哲对於此类议题根本没有sense : : 甚至是不屑一顾的 : : 或者他其实并没有很清楚台湾跟中国现在根本的差异何在 : : 例如他说他没有坚持台独，他是文化上的中国人 : : 例如他说现在不是统独对决，而是蓝绿对立 : : 例如他说要原谅、淡忘二二八 : : 在他的专业领域，或许他是一个很好的专家 : 在我看来 柯P此时此刻去谈这些 我才觉得他真的傻了 : 他如果出来先喊一句在野大联盟 下一句喊我支持台湾独立 : 我脸上真的会冒三条线...这样是要非绿选民怎麽投？ : 他的所做所言本来就应该贴近所谓的最大公因数 : 说的话纵使你不满意 但他就是尽量不踩到所有人的底线 : （急统急独认为被踩到 那就算了） : 才能延续他大联盟的策略 : 阿扁喊台独然後中共把门关上 马英九才六年执政就差点把台湾卖光了 : 我自己是受够这两种极端模式了 : 今天如果是个人、团体要怎麽谈台独理想 : 我都没有意见 : 陈为廷要在脸书上发文支持台独 : 蔡丁贵教授坚持理想的做为 : 我认为都是很ok的 : 但如果今天是作为有代表性的台湾政治人物 : 却在现下时空对台独立场明确支持 : 我认为就是自我设限了 : 理由很简单 : 因为这样一来 : 中共绝对立刻把大门关上 : 阿扁的困境再repeat一次 : 那请问这样的领导人的你是要把台湾带向何方？ : 有人会说 : 那我们就独立啊 : 那我会问 独立之後的现实问题谁来扛？ : 以国家的高度来看 : 中共对於维持党对大中国的统治 : 绝对不惜一切代价 : 看看西藏、新疆 : 台湾绝对是比照办理 : 有人会说"台湾人自决外人哪管的着" : 但抱歉 中共就是会说"这事我管定了" : 这是事实 跟他是否站在道理上无关 : 他就是拳头大实力强 : 所以你要去踩台独这个大地雷 : 对大陆来说 : 轻则经济制裁 重则武力犯台 : 我们有本钱搞这些吗？ : 现实的情况就是 : 阿共若在经济上刁难我们 就已经快要输到脱裤子了 这是岛国的困境 : 更别说打仗 : 有人会很man说 上战场老子没在怕 : 我很想请问 : 战争如果真的发生 : 那个伤害要多久才能复原 : 你真的爱台湾 就该好好活着 努力为这块土地奋斗 让这小小岛国越来越强 : 我们人才跟资源已经远远落後了 : 就这样上战场被阿共一个炮弹打死 你跟我说这叫爱台湾？ : 容我说句不客气的 我认为这样的人非常不负责任 : 死了之後两腿一伸啥也不管 : 那请问其他活着的台湾人怎麽办？ : 请为身边的人想一想 为下一代想一想 : 也别说啥中共不敢打 或 美国依据某法某公约会来协防之类的论述 : 这种话说出来 在我看来跟马总统的Z>B一样不负责任 : 那我请问若中共真敢打过来 而美国又真的没来帮或帮也帮不了 : 谁来负责？又怎麽负责？ : 所以我认为真的想带领台湾的领导人 : 短期内的态度就是 : 1.必须有胆识跟中共谈判 : 2.中共必须愿意跟你谈判（所以嘴巴上绝不能说台独） : 所以如果民进党如果真的有机会再度执政的话 : 不要走阿扁老路 : 跟中共也不是没机会谈 : 只是民进党自己真的要争气... : 最後回到柯P这里 : 你会希望柯P喊出台独 : 在我看来根本就在害他 : 一来统派的选票全跑了 : 二来柯P如果强运到能上大位 中共也不会鸟他 : 那请问接下来该怎麽走？重演阿扁的老路？ : 所以我认为柯P目前的主张很好 : 就是重视我们生活中最基本的价值 : 说实在话这些基本价值在台湾的崩坏程度 : 根本不亚於台湾主体性的崩坏 : 甚至更直接影响了你我的生活 : 以这些方针来建设发展台北（台湾） : 绝对是最迫切而且可以得到最多数民众认同的事 谈台独有很多方式，负责任的候选人应点出连是中国代理人的问题 不然你认为如果顾立雄让顾立雄出来选，中国就会打过来？ 我们反服贸，不就是除了黑箱之外，我们也不想要跟中国跪下吗？ 结果在这边care中共会不会鸟他.... 那不如直接让连上就好，因为中国最鸟连胜文啊 然後你提的基本价值跟人民对这个国家亲近的程度会有很大关系 重点就在於文化跟历史 我看到的就是柯文哲不谈或者说他是文化上的中国人啊 : : 可是当你参与到政治层次时，不可能把历史、文化、价值观都架空 : : 单纯谈一个政策如何如何 : : 如果照柯文哲的逻辑，他不应该反服贸啊 : : 因为服贸中国让利很多啊，就经济学的角度来看是Z>B啊 : : 把这种统独架空的逻辑推导出来就会是这样的结果。 : 你这段论述放在服贸版看来很让人无言 : 现今版本的服贸 : 形式面权力分立行政权独大践踏立法 党意绑架立法 : 实质面一堆配套审查没做好 : 现在这版本的服贸本来就该退回重新检讨 : 完全找不到支持的理由 : 我不知道你扯到统独绕一圈 : 到底想表达什麽 : 而就我了解柯P是支持学生运动的 : 但我却没看他明确表述过对服贸的立场？ : 我不知道你说柯P反服贸的论述是从何而知？ : : 2. 回避敏感或关键议题 : : 有很多人跟我说柯文哲是非典型政治人物 : : 我很不以为然 : : 如果蓝绿都骂就是非典型政治人物，那中立选民也是非典型选民啊 : : 我们判断非典型的标准在哪里? : : 为什麽我认为他跟一般政治人物无异 : : 在面对多元成家问题的时候，他对异性恋伴侣是否要结婚采闪躲的态度 : 我记得这件事当时的情况是 : 记者堵上麦克风问柯P对於多元成家法案的立场 : 柯当时的回答是他不太清楚 要再研究 : 如果因为这样而被你认为是打哈哈或闪躲的人 : 我也是觉得满无奈的 : 今天要了解的是 : 多元成家是一个立法过程 : 立法後会发生很多法律效果 : 里面很多条文存在着各种价值取向上的冲突 : 记者如果是问 是否赞成"同性恋者自由恋爱"？ : 这个问题我想柯P可以答的很轻松 : 但今天问的是否赞成"多元成家立法"？ : 法案里面的内容包罗万象 : 举个例子 : 就拿同性恋者是否可认养小孩这议题来说好了 : 这东西是双向的 : 同性父母会爱护小孩我绝对相信 : 但是小孩本身的意愿呢？ : 请问"这个即将要被认养的小孩 是否能接受自己的养父母是同性恋" : 这个问题谁来回答？ : 法官？他自己？社福机构？ : 做成决定之後如果他日後能理解、接受 那没问题 : 如果他相当排斥反感或在成长过程中感觉创伤 : 请问这个责任谁来负？ : 总之这里面可能涉及许多严肃复杂的问题 : 法律要不要规定 要怎麽规定 都非三言两语能讲完 : 赞成或反对绝不是这麽廉价的东西 : 如果是真正的政客 : 当时应该可以回答说"很好 我支持阿" : 毕竟这问题民间多数的风向很明显 : 但柯P却回答这个问题他没研究过 要再想想看 : 在我看来这是说话负责的态度 : 不知为不知 : 再说这个议题其实是很严肃的 : 绝不是随口喊喊我反对或我支持这麽简单的事 他是说他投废票、中立。 基本上一个执政者没有所谓投废票跟中立的权利 : : 在问他是否支持台湾独立时，他的态度也是闪躲的 : : OK如果你是标准政客如马英九，那你闪躲这种议题我觉得不意外 : : 但你自称自己是非典型政治人物，骂蓝骂绿骂东骂西，看似直言敢说 : : 但是遇到关键议题又不表态，这不是在骗选票吗? : : 这是一个非典型政治人物会做的事吗? : : 3. 他是自走炮兼自爆弹 : : 从他成为公众人物以来，大大小小的失言非常多次 : : 但是都被媒体轻轻放过，堪称新一代的媒体宠儿 : : 如果在被媒体玩弄过这麽多遍，而你还相信媒体，那我真的不知道要说什麽.. : : 还不熟统媒的玩法吗? : : 要不是把最没威胁力的人捧高高造神，让党外支持者判断错误 : : 不然就是在党外开始构成威胁的时候，让神一瞬间跌落谷底 : : 你以为柯文哲接下来的失分还会少吗? : : 现在媒体帮他抹指擦粉打100分了都还只有这种民调结果， : : 你觉得他接下来会退步还是进步? : 不管蓝梅绿梅还是红梅 : 选民还是应该可以有自己的判断 : 我不懂为啥ptt各大版都认为连赢定了 : 如果大家都认为连=权贵+没个人能力 : 那他不也很有可能会输吗 因为媒体操作跟选民结构就是如此 我还是要强调，现在媒体把他捧这麽高，失言都轻轻放过 大家不觉得奇怪？ : : 再来是，台北市的选民就是一个保守到不行的群体 : : 即使是那种完全不经世事的没颜色的纯白选民好了 : : 会支持柯这种讲话很呛的人吗? : : 为什麽觉得顾立雄跟连胜文比较有拚 : : 因为顾立雄直接面对中国因素，这也是连胜文最想淡化的地方 : : 不然像柯文哲撇开中国因素好了，他比连胜文还素人 : : 凭什麽要大家觉得柯会做得比连好？ : 说实在话 : 柯没经验 : 能不能做的好没人可以保证 : 但在我看来 : 目前这个乌烟瘴气的政治环境 : 选一个愿意讲真话 : 没有包袱 没有裙带关系 : 至少曾经在自己专业领域展现出能力和努力的人 : 就是选择一种希望 : 同时也让很多有能力却对政治冷漠的菁英了解 : 台湾选民愿意给没有权贵背景 没有盘根错节的政党关系 : 但有能力有理想的人 一个从政的机会 : 台湾选民是否有这个智慧 : 创造出这种氛围 : 我认为这次选举是一个很好的机会 看完丁守中败给连胜文之後，在台北市号召这种东西有用的机率? : : 即使最後还是国民党赢 : : 但台湾本土化的意识会透过顾立雄的选战再度强化 : : 这是柯文哲不屑做也做不到的(因为他觉得这是蓝绿对抗不是统独对立)。 我也很赞赏他的能力 但是柯文哲的言行，媒体今天说他很有个性， 明天就可以把他贬成自以为是、目中无人 除非柯文哲可以用文化、历史的高度凸显他是台派代表 不然他只是第二个丁守中，我们也看到下场了。 --

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