作者aimify ( 爱米飞)
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标题[闲聊] 这是我支持服贸的某位同学言论
时间Mon Apr 21 01:38:15 2014
今天,终於有机会问问我那支持服贸的同学
他支持的理由何在
(难得找到挺服贸的理由了,所谓知己知彼,百战百胜~)
他也回了我一篇很长的文
想请卧虎藏龙的版友们看看
可以怎麽说服他加入反服贸XD
先谢谢大家了(鞠躬)
============本文开始=============
在经济方面我支持自由贸易,在政治方面我认为唯有把中国大陆
当成另外一个国家一样正常看待才能维护中华民国的主体性,
听起来很矛盾,解释起来很拗口,不过大致概念是这样。
我们之前错过第一次机会,错过用经济力量带领大陆民主化的机会~
现在他们的经济已经远超过我们了~这条路是难了....
没错,大陆很想得到我们,但到底要我们干嘛?
争一口气?还是争个战略地位?太平洋岛链?
大概都有吧~所以我们还有利用价值,对大陆来说~
我们很难否认,如果使用武力,台湾撑不了多久...大陆也不想~打下台湾太难看了~
所以如何转化我们的困境成为优势就显得非常重要了.......
大陆绝对是我们在国际上的一大阻碍,而我们能靠的就只有经济~
如果我们能跟大陆有"正常的"国际经贸的往来,比较能减少其他
国家的疑虑~至少大陆比较不会光明正大的在国际经贸方面打压我们~
因为有"协议"的牵制~如此我们也才能去争取更多的国际空间~
用事实上的存在,去突破国际外交上的困境~
而民主是我们的另一个优势。看看香港回归之後争什麽?
特首直选~这是中国大陆不得不去面对的问题,
如果他们决定吃掉我们,这个问题更是回避不掉的。
香港以前没有特首的问题,中华民国可是搞民主搞了一百多年啦!
(虽然其中有几十年是威权统治),中华民国人民不可能放弃民主,
就我上面提到的假设性问题也是同样的前提,统独必须经过公民投票。
如果中国大陆没有民主化到中华民国人民可以接受的地步,
会有那麽多人支持统一吗?
如果中国大陆突然吃错药变民主了,
马英九突然可以选中国国家主席还得到10亿票的支持,
那我们跟他们统一似乎也不是什麽太可怕(撇除马英九这个人)的事了不是吗?
我们对中国大陆的依赖其实已经发生,这也是我们没办法否认的事实。
切断是一个选择,更紧密的结合其实是另外一个选择。
我承认反对服贸的人提的各种假设都可能发生,
不管机率大小都确实有可能,但是如果不跟中国大陆经贸交流,
我们也只是拖着看能撑多久而已~
所以我的想法是积极的,
我们要在经济跟民主两方面都巨大到中国大陆必须要正视我们的存在。
不是数字上面的巨大,而是影响力的巨大。
我们要透过交流去影响中国大陆的人民~
我们还有机会,因为中国大陆的发展仍不均衡,
在经济上,贫富差距、城乡差距非常大,还有我们可以影响的空间~
而在民主自由上,我想如果有得选,没有人会选一党专政的~
大陆自己内部也正面临挑战的~所以我们还有机会~
而为什麽一定要带着大陆一起?
因为没有一个国家可以忽视大陆那麽大的存在~
所以,如果要在"作对"跟"合作"两者择一的话,
我想後者会是比较有利於我们的。
而我们越是把他们当另外一个国家对待,
其实他们是越难回手的,如果考虑到马英九国际法的背景,
不难理解他想做什麽~独台干的那麽明显,却被当作卖台...
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1F:推 heatwing:他一定不知道中国现在很需要我们银行业带钱过去 04/21 01:41
2F:→ heatwing:解救大陆经济 04/21 01:41
3F:推 FranHu:不反对跟中国交流,前提是那个协议有被实质审查过 04/21 01:42
4F:推 timshan:台湾这点小钱能就什麽经济?死前挣扎而已 04/21 01:42
5F:→ heatwing:还有你可以把中国如何操控香港政治的资料给他看 04/21 01:42
6F:→ heatwing:4F 死前挣扎也是扎一扎 用意一样 04/21 01:43
7F:→ soulbug:经济力量带领大陆民主化... 逻辑在哪? 04/21 01:44
8F:→ bugbook:用经济控制政治,所谓以商逼政。 04/21 01:44
9F:推 kira925:杯水车薪的事情少做 04/21 01:45
10F:→ heatwing:另外 如果有得选,没有人会选一党专政==>那是人民才这样 04/21 01:45
11F:→ soulbug:我只看到中共以政逼商 台湾正被以商逼政..... 04/21 01:45
12F:→ heatwing:想 你问问金正恩喜欢一党专政还是民主吧 04/21 01:45
13F:→ smartsnake:服贸若是国与国,怎麽会限制台湾金融只能去福建开分行? 04/21 01:45
14F:嘘 sufferp:看那精美的旺旺集团,请问是他被专制化,还是中国被民主化 04/21 01:46
15F:嘘 skiler:毫无逻辑的屁话啊 = =" 根本自慰心理 04/21 01:46
16F:→ kira925:然後更不要天真的以为有谁会跟你照协议做 04/21 01:46
17F:→ soulbug:中国又不讲法律.. 04/21 01:46
18F:→ heatwing:你同学真的昰傻的没药医 04/21 01:46
19F:→ smartsnake:还有若是国与国,那你要怎麽深化中国民主?破除一党? 04/21 01:46
20F:→ kira925:你跟人治的蛮荒之地谈法治 不被生吞活剥才奇怪 04/21 01:47
21F:→ smartsnake:叫你朋友先去对岸建党参选吧!我们全力支持! 04/21 01:47
22F:→ amazer:两岸若是国与国,不需服贸,台湾就需要向大陆大幅开放 04/21 01:47
23F:嘘 fantasibear:嗯 泄泄指交 04/21 01:48
24F:嘘 sufferp:因为要把对岸当国家看,所以要接受有国安疑虑的服贸? 04/21 01:48
25F:→ amazer:别老是夜郎自大心态来看两岸 04/21 01:49
26F:嘘 leo1986:不要锁我网路,一切好谈 04/21 01:49
27F:→ sufferp:这是不是太天真?香港都快被中国化,香港是反面教材好吗! 04/21 01:50
28F:→ soulbug:中国不动武 是因为有美国 美国当然知道中国有台湾的後果 04/21 01:51
29F:→ tg9456:嗯…为什麽没有人可以针对先立法再审查这点攻过来呢? 04/21 01:54
30F:嘘 fiftydollar:问题在对方有没有把你当国家看 自慰文 04/21 01:54
31F:→ fiftydollar:中国的经济体跟台湾的规模完全不能比 是谁影响谁? 04/21 01:55
32F:→ soulbug:还有人民不可能放弃民主? 那希特勒怎麽从民主国家诞生的? 04/21 01:56
33F:→ fiftydollar:要讲经济 好 实质效益0.03%GDP 附带国安危机 04/21 01:56
34F:→ tg9456:若不签服贸跟签了现在这个版本的服贸都会面临中资压境 04/21 01:57
35F:→ fiftydollar:而且GDP是"国内"生产毛额 不是国民生产毛额 04/21 01:57
36F:→ fiftydollar:因为市场很小 结果就是陆资企业排挤掉台湾中小企业 04/21 01:58
37F:嘘 blaz:你嘘他,要经济上比中国强大,跑去领中国薪水要怎麽比他强大 04/21 01:59
38F:→ fiftydollar:问题不在签不签 是政府签的真他X烂爆了 04/21 01:59
39F:→ blaz:光这样他应该就会闭嘴了 04/21 01:59
40F:→ tg9456:那为何不愿建立实质有用的监督条例,压低签署带来的伤害呢 04/21 01:59
41F:嘘 LeonardoChen:最好是中国可以直选国家主席 04/21 01:59
42F:→ soulbug:中国说民主就民主...当中共是不杀生吃素的... 04/21 02:00
43F:推 Anail:他完全没注意中国是极权台湾是自由国家 还有两国规模比... 04/21 02:00
44F:→ blaz:而且你同学脑袋已经破洞到认为不倾中就没有其他国家可以贸易 04/21 02:00
45F:→ Anail:你一个羽量级妄想要影响重量级的? 影响到之前你就先死啦 04/21 02:01
46F:嘘 animist:痾痾痾痾痾痾 会不会屎掉QQ 04/21 02:02
47F:→ soulbug:64天安门... 04/21 02:02
48F:→ blaz:然後交流去影响大陆人,你问他一滴水滴到墨汁里头是谁被同化 04/21 02:02
49F:推 elelith:ECFA又不是国与国之间的协议 然後有机会什麽 影响中国吗? 04/21 02:02
50F:嘘 ohno406219:你同学真的认为现在这样就叫"民主"吗? 04/21 02:02
51F:→ Anail:首先这个协议目前根本不是国与国协议 是要怎样争取国际空间 04/21 02:02
52F:→ blaz:台湾跟大陆人比是 2:130 啊,你 2 个人要交流感化 130 个人 04/21 02:04
53F:嘘 ashkaze:马英九都不会讲这麽天真的话了... 04/21 02:04
54F:→ blaz:问他觉得是 130 个人会被感化还是 2 个人先被口水淹死好了 04/21 02:04
55F:→ elelith:美国要的是和平 如果中国笨到用武美一定会插手的 04/21 02:04
56F:→ Anail:再来他以为13亿人的政权会理你要不要公民投票吗?先打死你吧 04/21 02:05
57F:→ Anail:影响力是要怎样巨大?台湾弄出个苹果还是估狗 有影响力吗??? 04/21 02:06
58F:→ Anail:没有人会选一党专政??看看那堆被洗脑认为中国人不适合民主的 04/21 02:07
59F:→ Anail:最後 老天啊 没看见很多中国人被当成另一国 就想血洗台湾了? 04/21 02:08
60F:→ Anail:还有很奇妙的 这些人都觉得马不是卖台而是想独台....不懂 04/21 02:09
61F:推 megaje:为什麽他会认为台湾带的起中国民主化 XD 过去不可能现在也 04/21 02:19
62F:→ megaje:不可能 台湾做个榜样之类的还差不多 04/21 02:20
63F:推 mixim:他觉得为了经济可以牺牲一切 价值观不同 04/21 02:23
64F:→ mixim:马英九10亿人支持 那是因为中国洗脑 只要中国想 随时都可以 04/21 02:24
65F:→ mixim:把马英九换别人 04/21 02:24
66F:推 choujim:想卖也得卖个好价阿 04/21 02:39
67F:推 shadowfan:第一段就错了,台湾和中国目前怎麽样都不会是正常的国与 04/21 02:51
68F:推 shadowfan:国关系 04/21 02:52
69F:推 centra:香港没有影响到中国,反而是被中国控制到 04/21 07:26
70F:→ centra: 现在执政党的手法,你认为是我们影响中国还是会被中国控 04/21 07:27
71F:→ centra:制? 04/21 07:28
72F:→ centra:要影响中国的基本前提是 台湾要保有自己的主体性 04/21 07:29
73F:→ centra:国民党都开放媒体不对等的渗透了 04/21 07:30
74F:→ centra:实质上是我们被影响的吧 04/21 07:31
75F:→ UFO1010:到底是中国需要台湾,还是台湾需要中国呢.. 04/21 08:21
76F:推 axiz711:一只老鼠到恐龙的嘴里说 我要让恐龙变成老鼠不是很奇怪吗? 04/21 09:36
77F:推 Doralice:马英九现在的许多举止都是倾极权反民主的 04/21 10:09
78F:推 Doralice:想改变别人之前应先加强台湾的民主深化才不会被同化掉 04/21 10:14
79F:推 WINWIND1029:一厢情愿,自己想自己对,就是9%最佳写照,叹气.... 04/21 11:53
80F:推 DWR:看到特首直选就笑了 04/21 12:18
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