作者paschen (paschen)
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标题Re: [分享] 和中国朋友聊两岸
时间Sat Apr 19 23:44:02 2014
: 这词通常只拿来描述台面上的政治人物，经典范例就是李扁二位。
最好是，通常不解释清楚
他们就把我贴台独标签
: 2. 他觉得：你们台湾人不够了解中国人
: 这个问题其实是我在问他「你们怎麽看服贸」时，他回我的第一句。
: 而这句话之後在之後的讨论中又出现了几次。
: 但我觉得这在主轴的服贸、主权争议等问题上根本是跳针，因为：
: （除非你要告诉我中国人民正准备发动政变且新政府会对台友好）
: 但他无法接受上述的说法，
: 似乎仍觉得我们在更加了解中国人前不应如此强硬的反对服贸。
我就是接触超多中国学生
每天上豆瓣、QQ、WECHAT、WEIBO 才觉得被洗脑的中国人很可怕
(但不代表所有人都被洗脑)
: 他又举了个例子：
: 来台前，PRC官员曾告诉他们「到台湾可能会被台湾政府当作间谍怀疑」
: 但他觉得这根本是多余的怀疑，
: 因为他可以为一起来的同学们以人格做担保，说他们都不是间谍，
: 也不觉得中国政府会无聊到在留学生中塞间谍、党工
: 上面这行我完全无法接受，
: 毕竟台湾、中国双方仍在派间谍、互相收买军政要员也是事实，
: 不应轻率排除这种打着冠冕堂皇名义来台的可能性。
: 於是这话题就谈不下去了。
叫他吃屎吧，我认识一些陆生朋友因为参加台湾反共色彩的活动
就回去被国安约谈的
: 3. 他觉得：中国把台湾当兄弟，台湾把中国当仇敌
: 这应该是在讨论上面那个留学生例子时，
: 他突然讲到的他们这群学生对台湾人的普遍感想。
: (先引句我爸听到这讲法的评论：「什麽当兄弟？哪那麽平等，是当儿子吧？」)
我记得1997年左右统计
武力统一台湾的10%
尊重台独的10%
独立後，先讲道理真的不行再来武力统一的60%
鬼扯
根本是大叔欺负未成年少女
得不到就强暴
强暴不行就先奸後杀
: 当时我忍住心中怒气，大概依以下顺序向他说明：
: 一、在教育上，ROC和PRC政府先後成立、ROC被打到台湾、
: 然後两边都教小朋友说自己才是中国正统、有朝一日要收复对岸，
: 这部分在我们两边教科书主轴差异不大。
: 差别是：我们这边脑袋还有在运转的小朋友都知道目前不可能收复对岸，
: 也知道不可能取得国际上「中国」的正统性。
谁跟他中国正统
我门是台湾正统
中国正统是国民党史观洗脑的
:
认知到国际上正统中国是PRC，
: 又不希望自己的政府被别国打败、并吞，
: 所以两国论可说很自然地在我们这带台湾人心中成形。
: 这样看二十几年下来你会不把美国当敌人吗？」
: 小弟口才太差，
: 最後还是没能让我朋友听懂自己想表达的意思，
: 希望版上各位大大能分享相关攻略，谢谢！
说真的
来台湾的陆生算在中国内对台湾很友善的了
可以对她们好些
但有时候我真的很想揍人
尤其是淡江那些陆生真的超级五毛
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※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/19/2014 23:46:26
1F：推 wolfpeter:跟中国"愤青"讲道理没什麽用~~~拳头才是道理 04/19 23:46
2F：推 tume7:同感 百度 微博 都一堆被洗脑的80後90後... 04/19 23:46
我觉得我们可以不要骂他们支那贱畜
说真的这句有够没水准
搞得有些真的喜欢台湾的陆生很受伤
我们真正该讨厌的应该是那些被洗脑又自傲的陆生
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/19/2014 23:48:43
3F：→ emsian:WB一堆看到反服贸就说要武统还说要台湾人滚地留下的 说要台 04/19 23:47
4F：→ emsian:湾人把地还给原住民 04/19 23:48
5F：→ wolfpeter:遇过一些住欧美整天护航中共的 走不出熊猫圈 颇呵 04/19 23:49
我觉得以後我们要口径一致
只说讨厌亲共的中国人
和讨厌中共
每次我和中国人交流就因为一堆台湾人乱骂中国人脏话
害我解释不清楚= =
虽然我真觉得那些不爽台湾的中国学生
有60%本身自己就超级五毛没水准的
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/19/2014 23:51:27
6F：→ q13461346:说出支持学运的瞬间 台独帽子就扣上了 04/19 23:51
7F：推 tume7:我也认为过度仇视不是好事 我不讨厌中国人 但我坚持不是 04/19 23:53
8F：→ tume7:谩骂是没用的 被洗脑的人根本不讲道理... 04/19 23:54
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/19/2014 23:55:36
9F：→ a0652qj:推 中国人和中国政府应该分开来看 毕竟他们也没有权力干涉 04/19 23:55
10F：→ a0652qj:真是可怜的国家.... 无限同情 04/19 23:55
11F：→ tume7:"支那"也是洗脑 那是佛教经典对中国的称呼 他们却搞不懂... 04/19 23:56
12F：→ a0652qj:原po可以道歉XD 因为台湾人太把中共等同於中国人民了 04/19 23:57
13F：→ a0652qj:该一起仇视的是中国共产党统治的中国政府 04/19 23:57
14F：→ tume7:我只能说 党国把持的媒体跟教育 洗脑威力太强了... 04/19 23:57
15F：推 wolfpeter:就称中国就好了 不过说真的能沟通的认识不用多久就OK 04/19 23:58
16F：→ knowing:一堆自以为是台湾是自己的没啥好同情 04/19 23:58
可以先博感情之後再慢慢介绍台湾历史解释
毕竟他们统独上从小被洗脑也不是自愿的
但如果解释了半天还不听不懂，对於台湾人思想不尊重
还是叫他滚回中国吧
我气度都超好的
往往都会花一到两个月来解释
两个月以後还是五毛的根本没救
然後强调一下
很多陆生是抱持着反共以前文革被迫害来台湾的
她们也很讨厌共产党
这类的比较好沟通
17F：→ wolfpeter:不能沟通的就互不往来吧 04/19 23:58
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:00:24
18F：推 dryweed:别把人民跟政府划上等号比较好 04/20 00:05
19F：→ dryweed:喊打喊杀要并吞的 通常是执政者 一般人民哪来的深仇大恨？ 04/20 00:06
反正就能讲尽量讲
不能帮她们解毒的
大不了不鸟他门就好
然後有些中国学生在FB和WECHAT是双面人的
所以要交朋友
最好连WECHAT也看看她们在想啥= =
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:16:11
20F：→ amazer:支那假如真是仅仅是佛经上对中国称呼那麽简单，国民政府当 04/20 00:17
21F：→ amazer:年就不会禁止叫了！假如你觉得能接受的话就叫你们支那如何 04/20 00:17
22F：→ amazer:？ 04/20 00:17
没事不要叫就好吧
叫这又不会让台湾更接近独立
反而伤害了原本能帮助台湾独立的中国人
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:20:50
23F：→ amazer:大陆对台湾的历史和地位看法从国民政府到现在都一样，而台 04/20 00:20
24F：→ amazer:湾人呢？好像这二十年产生了根本性变化，而且内部都不统一 04/20 00:21
25F：→ amazer:，到底谁被洗脑？ 04/20 00:21
其实不太一样
89年~2000 年
89因为中共64把民主的赵紫阳赶走之後
被世界各国排挤
她们用爱国主义洗脑
那时候又很落後，非常想统一台湾
甚至武力统一
2005以後
中国经济变强 不再有自卑感了
开始变成土豪，把台湾问题当成小问题
政治上比较没那麽想统一台湾
但以前用爱国主义洗脑的思维还是在
还是想统一台湾
我觉得台湾人可以多看些中共历史看看她们有多可怕做了啥坏事
在介绍给陆生，譬如六四
当她们了解中共是暴政之後
就没那麽想统一台湾了
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:24:26
26F：→ amazer:大陆人为什麽要帮助台湾人独立？难道有自虐倾向？大陆人绝 04/20 00:24
27F：→ amazer:大部分是不可能接受台湾独立的，换位思考的话，你也会这样 04/20 00:24
28F：→ amazer:想的 04/20 00:24
至少不会想统一
不想统一喜欢台湾就是有帮助独立大业
29F：→ knowing:大陆人 04/20 00:25
30F：→ emsian:台湾独立为什麽要大陆人帮助或是管他们要不要接受？逻辑？ 04/20 00:26
31F：→ amazer:实际上大部分陆生不比你少知道64，只不过不愿意谈而故作不 04/20 00:26
32F：→ amazer:知。你真的对64就了解吗？ 04/20 00:27
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:28:54
33F：→ amazer:我可以这麽说，大陆年轻人假如关心台湾的人对台湾了解程度 04/20 00:29
34F：→ amazer:远比像你这样的台湾人对大陆了解的多 04/20 00:29
我是完全没这感觉啦= =
尤其政治上他门超级无知
把国民党想的太好
把民进党当脏话一样
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:30:18
35F：推 emsian:我觉得很重要一点在於 大陆很多人活在他们自以为的大陆给台 04/20 00:32
36F：→ amazer:对他们来说kmt和dpp对他们的联系就只有统独和对陆生的友好 04/20 00:33
37F：→ emsian:湾各种福利让利 所以对台湾不想被统很愤怒觉得台湾给脸不要 04/20 00:33
38F：→ amazer:程度，喜欢kmt厌恶dpp再自然不过了 04/20 00:33
39F：→ emsian:脸 但他们没看到的是其他方面的各种打压 他们没有看到这一 04/20 00:33
40F：→ emsian:点 自然不能理解不想被统 说大陆对台湾了解？ 04/20 00:33
所以我觉得可以跟她们说中共是怎样欺负我门的
以及中共多坏
如果知道这些後
还那麽五毛的话
就别鸟他了，当作没看到
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:34:14
41F：→ emsian:所以对大陆KMT=统 DPP=独嘛 这见解维持现状派知道吗ㄏㄏ 04/20 00:35
42F：→ amazer:你觉得你能说服他们吗？打压你们觉得是正确的，中共好坏他 04/20 00:36
43F：→ amazer:需要你告知吗？ 04/20 00:36
44F：→ amazer:kmt至少表面上不去挑战大陆不许台湾独立的底线，也不会对 04/20 00:37
45F：→ amazer:大陆民众恶言相向，这还不够吗？ 04/20 00:37
这麽喜欢KMT请把KMT带回你们中国
这样的话台湾人保证超爱中国以中国人为傲
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:39:14
46F：→ emsian:既然有人觉得打压威吓别人达到目的是正确的 那也没啥好说了 04/20 00:39
我觉得这种陆生已经丧失基本人性了
被阿共洗脑洗到这样就没救了
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:39:53
47F：→ emsian:而这种言论确实证明了台湾人不想被统的正当性 04/20 00:39
48F：→ amazer:别忘了，大陆人看这些怎麽都是站在中国整体利益之上，而非 04/20 00:40
49F：→ amazer:台湾利益之上的，你不明白这些，说了也白说 04/20 00:40
50F：→ amazer:你去挑衅别人，难道不允许别人威吓你吗？ 04/20 00:41
51F：→ emsian:a开头ID你不觉得你的言论和把台湾当殖民地没两样吗？这样要 04/20 00:42
52F：→ emsian:这样要求台湾人的友好？我们没那麽犯贱 04/20 00:42
像这种的中国人就不用理他了阿= =
不如多花时间和愿意尊重台湾理解台湾的陆生交流
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:43:52
53F：→ amazer:什麽殖民地，台湾就是中国领土，这是二战的结果，是国际法 04/20 00:46
54F：→ amazer:！你要挑战这，就别怪别人对你不客气 04/20 00:47
55F：→ amazer:友好从来不是以要求别人同意无法接受的条件为代价的！ 04/20 00:48
56F：→ amazer:别人的真心话不能听，难道只想接受符合你们臆想的话吗？ 04/20 00:51
57F：→ emsian:友好从来不是以要求别人同意无法接受的条件为代价的！这句 04/20 00:52
58F：→ emsian:话还给你 我想台湾人是无法接受台湾未来给非台湾人决定的 04/20 00:52
59F：→ emsian:回原po 让更多大陆人理解我觉得是好方向 有些用词是不必要 04/20 00:53
60F：→ emsian:可被避免的 我们看到提倡武统和他们看到支那的心情差不多吧 04/20 00:53
9.2%用大陆人喜欢听的语言，但其实只想剥夺中国劳工权益赚中国人的钱
而我们不一定要讲些超好听的话
但可以少用些侮辱言语
多把些普世价值输出给中国
让她们正常些
用爱来感化他们
譬如可以帮她们的东莞劳工举牌抗议声援
9.2%脑袋只有钱，而我扪心中有正义
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:56:24
※ 编辑: paschen (123.192.175.167), 04/20/2014 00:57:00
61F：推 StockVirtual:推 要区分理智的中国人 、被洗脑的中国人跟中共 04/20 01:02
62F：→ amazer:独立对武统啊，不想要武统就别闹独立！ 04/20 01:05
63F：→ amazer:既然你们那麽多喊独立，那麽大陆有人喊武统再正常不过了 04/20 01:06
64F：→ amazer:另外，反服贸的话请多了解一下台湾在WTO下需要对大陆履行 04/20 01:08
65F：→ amazer:的开放承诺 04/20 01:08
66F：→ amazer:之前对你们的限制的姑息不等於你们的做法就是合理合法的！ 04/20 01:11
67F：→ emsian:哈哈哈 你以为你们TG吃素的啊？等中国承认台湾是一个国家就 04/20 01:13
68F：→ emsian:能去和WTO申诉啦^_^ 这不就你们吃我们一点豆腐我们也吃一点 04/20 01:14
69F：→ amazer:也就是你们准备在两岸一国框架下玩贸易了？另外台湾昰以非 04/20 01:16
70F：→ amazer:主权的身份加入WTO的，哪有国家对国家的问题？ 04/20 01:16
71F：→ amazer:关键是加入还需主权国中国同意才可在其後加入 04/20 01:17
72F：推 Jeby171:中国蝗虫和任何人类都不是朋友 牠们没盟友 连香港也不例外 04/20 01:17
73F：→ Jeby171:中国和北韩爱喊打谁让牠们喊去 反正都是垃圾 04/20 01:17
74F：→ amazer:台湾加入WTO的那一刻实际上就接受了这个地位了 04/20 01:18
75F：→ emsian:好啊 那你说你们TG怎麽不去申诉？违反最惠国约定欸？申诉啊 04/20 01:19
76F：→ Jeby171:你在墙内出生的那一刻就决定了你蝗虫的地位了 04/20 01:19
77F：→ amazer:而且，同一国下WTO的承诺也是有效的，除非对方愿意退让 04/20 01:20
78F：→ Jeby171:无脑中国猪大概不知道WTO裁定中国在稀土囤积案中败诉 04/20 01:20
79F：→ Jeby171:中国一次败给美日欧 爽 04/20 01:20
80F：→ Jeby171:在南京好好吃共党喂给你的屎吧 04/20 01:21
81F：→ amazer:撕破脸就会申诉啊，而且，大陆还可以贸易报复方式惩罚啊 04/20 01:21
82F：→ amazer:WTO下各国上诉被诉胜负很正常好吗？ 04/20 01:22
83F：→ amazer:前不久中国对美国的申诉还赢了呢 04/20 01:23
84F：→ Jeby171:所以不爽就去告啊 谁怕你了 垃圾人渣 04/20 01:24
85F：→ emsian:为什麽台湾能违反最惠国待遇对中国限制 为什麽中国要闷声吃 04/20 01:25
86F：→ emsian:亏这麽多年 为什麽绕过申诉和国际组织弄个相对台面下的服贸 04/20 01:25
87F：→ Jeby171:中国在重大案件一次就输给美日欧啦 爽 活该 死好 04/20 01:25
88F：→ emsian:一切都是Z>B啊 04/20 01:25
89F：→ amazer:放心好了，两岸撕破脸就会告的 04/20 01:25
90F：→ amazer:台湾要独立就出来面对WTO规则，别躲在两岸一国之下啊 04/20 01:26
91F：→ amazer:只能说有心无胆，一点没有血性和担当 04/20 01:28
92F：→ amazer:以台湾人的这德性，台独是万年难成啊 04/20 01:30
93F：→ emsian:你好幽默 五分钟前说同一国承诺也有效 又说台湾躲在两岸一 04/20 01:32
94F：→ emsian:国之下 搞得我好乱呀～ 台独成不成先不说 不统一就气死你:) 04/20 01:32
95F：→ emsian:我要睡啦a兄 明早起来请记得和TG表达你希望在WTO对台湾申诉 04/20 01:40
96F：→ emsian:希望武统 希望经济报复惩罚台湾的愿望喔 五毛这麽有竞争力 04/20 01:40
97F：→ emsian:明天也会上班的对吧？ 04/20 01:41
98F：推 n118:= = 国际法、战争法 都得到一个「台湾已68年无国籍」的结论 04/20 05:03
99F：→ n118: 五毛请把资料查清楚 04/20 05:03
100F：推 min2104:唉 五毛就这种程度 台湾国际法上无国籍中华民国暂管懂不? 04/20 10:00
101F：→ min2104:现在我们只是要中华民国滚出去 台湾人自己建国有不对? 04/20 10:02