作者jiang696 (苍鹰 )
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标题[分享] 和中国朋友聊两岸
时间Sat Apr 19 23:02:17 2014
几天前心血来潮，
和同研究室的PRC学生聊起服贸和两岸议题，
可惜我们互相觉得对方一直在跳针，结果没什麽交集。
不过还是想把过程分享上来，听听大家的意见。
1. 我问：对你们来说，何谓台独？
这是我们少数有交集的议题。
经过双方大致交流一下目前台湾有的两岸观後，
我们觉得PRC所谓的
台独思想包含了持有以下八种想法的人：
认为/希望 台湾/中华民国 现在/未来会 是个
主权独立的国家
而他说，和其他PRC在台大的同学讨论後，
觉得台大学生
九成以上都抱持台独思想。
(其实真的不该意外...上面那定义包山包海了)
另外，他说PRC的政府、人民越来越少用
台独份子这个词来描述一般大众，
这词通常只拿来描述台面上的政治人物，经典范例就是李扁二位。
2. 他觉得：你们台湾人不够了解中国人
这个问题其实是我在
问他「你们怎麽看服贸」时，他回我的第一句。
而这句话之後在之後的讨论中又出现了几次。
但我觉得这在主轴的服贸、主权争议等问题上根本是跳针，因为：
一、光服贸条文本身就有很多可议之处，
有些甚至可以不用考虑对象国家，例如第二类电信的部份。
二、假设今天政府和人民可以完美切割，
原本的双方分成台湾人民、台湾政府、中国人民、中国政府四方。
那从登岛演练、飞弹布署、国际喊话等行为，
也已足够判断中国政府对台湾具有侵略意图，
这并不会因为我们更加了解中国人民後有所改变。
（除非你要告诉我中国人民正准备发动政变且新政府会对台友好）
但他无法接受上述的说法，
似乎仍觉得我们在更加了解中国人前不应如此强硬的反对服贸。
他又举了个例子：
来台前，PRC官员曾告诉他们「到台湾可能会被台湾政府当作间谍怀疑」
但他觉得这根本是多余的怀疑，
因为他可以为一起来的同学们以人格做担保，说他们都不是间谍，
也不觉得中国政府会无聊到在留学生中塞间谍、党工
上面这行我完全无法接受，
毕竟台湾、中国双方仍在派间谍、互相收买军政要员也是事实，
不应轻率排除这种打着冠冕堂皇名义来台的可能性。
於是这话题就谈不下去了。
3. 他觉得：中国把台湾当兄弟，台湾把中国当仇敌
这应该是在讨论上面那个留学生例子时，
他突然讲到的他们这群学生对台湾人的普遍感想。
(先引句我爸听到这讲法的评论：「什麽当兄弟？哪那麽平等，是当儿子吧？」)
当时我忍住心中
怒气，大概依以下顺序向他说明：
一、在教育上，ROC和PRC政府先後成立、ROC被打到台湾、
然後两边都教小朋友说自己才是中国正统、有朝一日要收复对岸，
这部分在我们两边教科书主轴差异不大。
差别是：
我们这边脑袋还有在运转的小朋友都知道目前不可能收复对岸，
也知道不可能取得国际上「中国」的正统性。
认知到国际上正统中国是PRC，
又不希望自己的政府被别国打败、并吞，
所以两国论可说很自然地在我们这带台湾人心中成形。
二、分成两国还是可以是朋友啊！
所以再来我试着告诉他我们这二十几年来看到些什麽，
使得我们把中国当敌人。
我们看到在国际赛事上，我国选手披在身上的国旗被一群中国选手夺走。
国际场合中，我们总是不能用自己的国名，被改成一堆奇怪的名字。
要加入什麽国际组织，组织的成员还要先去问中国意见。
中国是已知对台湾布署最多飞弹、有在做登岛军演的国家。
大概就讲这些吧？然後他回了我一句：
「阿说国旗，你们不是还有面梅花的旗子可以用吗？」
听到这句我就爆走了= =+
「如果今天美国比你们强十倍，
在国际上只准你们叫『亚州北京』、
不准举五星旗，只能用一面...秋海棠旗！
你们要加入国际组织都要他点头、
而且还布署了几万枚洲际飞弹对准中国，说：
『中国是美国的一部份，若他们否认，我们不排除以武力扫荡』。
这样看二十几年下来你会不把美国当敌人吗？」
小弟口才太差，
最後还是没能让我朋友听懂自己想表达的意思，
希望版上各位大大能分享相关攻略，谢谢！
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1F：→ bukkake0103:废话，今天如果台湾是世界强国的话，我也会把中国当兄 04/19 23:07
2F：→ bukkake0103:弟啊，因为根本没有威胁性 04/19 23:07
确定不是收来当殖民地？（大误）
3F：推 LeonardoChen:对敌人，就是骗买打，又名文攻武吓 04/19 23:08
4F：推 gyboy74:我们不了解中国？你可以回说：还是你们不了解自己的政府？ 04/19 23:09
5F：→ orinoco:什麽兄弟...对岸政府连自己的人民都不当一回事了 04/19 23:09
6F：推 myluckmcfly:朋友会拿着飞弹对着自己吗？朋友会不让你叫自己的名字 04/19 23:09
正是
7F：→ gyboy74:你们讯息来源是自己亲眼看到还是政府转达？如同看书，你都 04/19 23:10
8F：→ gyboy74:不曾怀疑过吗？你都照单接受？只听单方意见就一定对？如果 04/19 23:11
9F：→ gyboy74:是这样，那你们为何还要爬墙突破网管呢？来到台湾好好享受 04/19 23:11
10F：→ gyboy74:台湾的自由，多去看些你们的禁书而台湾有的资讯，可以对照 04/19 23:12
11F：→ gyboy74:彼此的差异才可以知道事情的全貌，想想你的消息来自那？ 04/19 23:14
12F：推 gyboy74:多去看看西藏香港东突法轮讯息，这样可以看到你不曾看过的 04/19 23:16
其实他似乎多少也了解台湾人不喜欢中国政府的原因，
但我还是不懂为什麽他要一直提「台湾人不了解中国人」
13F：推 gyboy74:你可以说如果我今天拿把刀架在你脖子，说我们是兄弟，好料 04/19 23:19
14F：→ gyboy74:我先享，好酒我先喝，有钱我先花，剩的在给你，那我们是兄 04/19 23:20
15F：→ gyboy74:弟吗？但是我对外都说我们是兄弟，有难同当有福同享，那你 04/19 23:21
16F：→ gyboy74:的感受是很开心还是很愤怒 04/19 23:21
嗯这例子更贴近真实人生了，加句「如果你说不是兄弟就毙了你」
17F：→ felixr0123:也没什麽好意外的，纵使标榜言论思想自由我们身边不也 04/19 23:24
18F：→ felixr0123:一堆被洗脑的人吗？ 04/19 23:24
嗯...不意外是一回事，但还是想找到沟通的方法
19F：推 knowing:哪门子兄弟啊，不准举国旗不准播国 说台湾还降级台湾省 04/19 23:27
20F：推 knowing:中国人才不了解台湾人 不了解切一切比较快 省得纠缠不清 04/19 23:29
双方互不了解就谈统一也是很荒谬的事
21F：推 Ebergies:你搞错了，中国现在还是把美国当敌人啊 xDD 04/19 23:30
唉呀！原来是我引喻失当！
22F：推 knowing:恁北就是要独立 已经回不去了 统一的是在作梦 04/19 23:32
※ 编辑: jiang696 (140.112.24.86), 04/19/2014 23:39:28
23F：推 faway:我突然觉得马英九应该是台联或是建国党的卧底 04/19 23:34
24F：→ faway:从我懂事以来台独的声音没这麽大过XDDDDDDD 04/19 23:35
25F：→ centra:你应该先从比较安全的议题开始慢慢影响 04/19 23:39
26F：→ centra:你要用台湾人民不讨厌中国人民的论点先让他感受到温暖 04/19 23:39
27F：→ centra:你可以先找之前汶川地震 台湾人捐款世界第一 慈济到现在 04/19 23:40
28F：→ centra:也都ㄧ直在灾区重建学校帮助真正需要帮助的孩童 04/19 23:41
29F：→ knowing:说到四川那个 还有人跟我说不要捐 04/19 23:41
30F：→ centra:藉此先把他认为台湾把中国当仇敌这件事的敌意消除掉 04/19 23:41
31F：→ centra:再来就是要说明 台湾人不讨厌中国人 台湾人是讨厌共产党 04/19 23:43
32F：推 q13461346:妈的 你们消息都封锁 要怎麽了解中国人啦 04/19 23:43
33F：推 emsian:应该是他觉得台湾人仇中共政府=仇中国人(事实上很多人是) 04/19 23:44
34F：→ centra:再来你要说的是 台湾人愿意帮助中国民众 但你看看你的政府 04/19 23:44
35F：→ emsian:而他们从小课本就是"台湾是我们血缘相连的同胞",发现台湾人 04/19 23:44
36F：→ emsian:不这麽认为 有的玻璃心碎有的感觉热脸贴冷屁股吧 04/19 23:45
37F：→ centra:因为共产党的飞弹武吓 让我们都要去当ㄧ两年兵 04/19 23:45
38F：→ centra:然後你现在跟我说中国把台湾当兄弟 04/19 23:45
39F：→ centra:就像拿ㄧ把枪指在我爸我妈和我家人身上 然後说我们是兄弟 04/19 23:46
40F：→ emsian:他们会觉得台湾了解他们这麽喜欢我们就不会反中了 但反的是 04/19 23:46
41F：→ emsian:专制的中共政府啊 04/19 23:46
42F：推 dryweed:他不过是把假话当真话说，说真话她可能会先出事 04/19 23:46
43F：→ centra:而且你可以问他 你希望中国强大 人民生活在自由民主法治下? 04/19 23:49
44F：→ centra:你看到动车直接掩埋 瓜农被城管打死 茂名镇压 你不心痛 ? 04/19 23:49
45F：→ centra:如果你希望中国改变成礼运大同篇所讲的社会 04/19 23:50
46F：→ centra:那你为什麽要支持共产党现在就把中国唯一民主的火苗捏熄? 04/19 23:51
47F：→ centra:把台湾的民主自由法治摧毁 真的对你理想中的中国有帮助 ? 04/19 23:52
48F：推 gyboy74:其实对於不了解中国人，你可以找黄国昌老师的片段，中国人 04/19 23:52
49F：→ centra:你为何不乾脆让中国先转型成民主自由法治的国家 人民安居 04/19 23:53
50F：→ gyboy74:跟中国政府是不一样的，只是讨厌中国人是因为有些跟政府差 04/19 23:53
51F：→ a0652qj:我们为什麽要了解中国人＝ ＝ 我们只要了解中国政府就好 04/19 23:53
52F：→ gyboy74:不多的行为，当然有些人很好我们不否认 04/19 23:53
53F：→ centra:这时候台湾人愿不愿意统一 都可以透过民主方式解决了阿 04/19 23:54
54F：→ a0652qj:中国人重要吗？ 他们根本不能发表意见 两者要分开看的 04/19 23:54
55F：→ centra:我觉得在说服中国人时 ㄧ定要把中国人和中国政府分开 04/19 23:54
56F：→ centra:让中国人对我们的敌意搞清楚对象是在共产党 04/19 23:55
57F：推 deep77092:暴的好 04/19 23:58
58F：推 sadmonkey:在书籍思想受控制的国家说了解台湾，在书籍思想自由的国 04/20 00:12
59F：→ sadmonkey:家说不了解中国，听起来不会很矛盾吗? 04/20 00:13
60F：推 knowing:民主投票大陆人票数大胜 不用投了 04/20 00:14
61F：→ centra:嗯 如果是真的民主投票 那当然是台湾人投票要独立与否啊 04/20 00:28
62F：→ centra:所以真正能让台湾走向实质独立的方式 其实是帮助中国民主化 04/20 00:29
63F：推 knowing:等到他们民主化 还有得等咧 完全不抱任何期待 04/20 00:47
64F：→ knowing:人民都不敢站出来 有啥好说 04/20 00:48
65F：→ knowing:他们人民 04/20 00:49
66F：→ centra:个人觉得是快了 他们经济的压力锅有点麻烦 04/20 00:50
67F：→ centra:我们要的是不要被拿来当成共产党转移压力的对象 04/20 00:51
68F：→ centra:因为以现实状况来说 没有美国老大的帮助 我们很难独立 04/20 00:52
69F：→ centra:所以退而求其次 尽量让美国老大愿意挺我们维持现状 04/20 00:52
70F：推 knowing:真敢冲 台湾自己投一投就独立了 就有人怕事 04/20 00:55
71F：→ knowing:胆小 04/20 00:55
72F：→ knowing:什麽都要看人脸色 04/20 00:56