作者WalkX (风一直在吹)
看板FuMouDiscuss
标题[闲聊] 请问大肠花及XX花的意义何在
时间Sat Apr 19 22:43:05 2014
难道只有我觉得这种活动玩过一两次
压抑久了，发泄一下即可
是个噱头，让大家笑笑就好
应该要适可而止
一直举办下去，意义在哪里？
老实说，不见得公投盟那些老伯阿姨发自内心认同
我相信他们大部分只是看到很多年轻人支持他们很高兴
就不要说脏话这种东西大家接受度就低
明明这种活动会让听的人呈现亢奋
而失去理性
更重要的是合理化脏话中伤他人
包含很多人身攻击
潜移默化很多人会忽略这会吃官司的行为
很多影响现在看不到
以後如果影响到一些人觉得骂脏话无妨，而在不对的场合骂
而有官司或是受到舆论反噬
谁要出来负责
最重要的是 对诉求对台独有什麽实质帮助？
想要聚众，难道不能换个方法吗？
--
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1F：推 WY627:楼下说有帮助就是有帮助 04/19 22:44
2F：→ deepdish:[分享] 从大肠花论坛到庶民政治文化 04/19 22:44
感谢!!但我想适度即可
3F：推 werws:有帮助~ 04/19 22:44
4F：→ WY627:至於为什麽 不重要 继续干就对了 04/19 22:44
5F：推 Handway:你不懂它的精神 04/19 22:45
6F：→ lebiged:听听大家的论述吧，不是只有漫骂 04/19 22:45
7F：→ qnXXXXGAYttb:喔 04/19 22:45
8F：推 a1122334424:对阿 反正见盘喊一喊 中国就不会统一你了 04/19 22:45
9F：推 BOOYU:托到选举才有效益ㄚ 04/19 22:45
10F：→ Handway:事情只看表面是很肤浅的 04/19 22:46
11F：→ summerleaves:不喜欢不要看啊 04/19 22:46
12F：推 smtp:他们觉得大家要接受多元的声音, 只能让他们慢慢赣赣到没人罗~ 04/19 22:46
13F：推 soulism:可以让更多人,更关心,更支持,更了解台独. 04/19 22:47
14F：→ lingz1024:我觉得这也是遍地开花的一种表现方式 无不可 04/19 22:47
15F：推 gaiaesque:这是一种方法 04/19 22:48
16F：推 ssaw5166:没有大肠花你会留意公投盟喔 04/19 22:48
17F：→ evaji548:遍地开花的一种 +1 04/19 22:49
18F：→ whiterose:是在“不见得”什麽……你去了解过吗？ 04/19 22:49
19F：嘘 iversonman:不爽别看啊 你住海边吗 04/19 22:50
20F：推 RbJ:你觉得大肠花没意义，可以请您去主办专业的论述会 04/19 22:50
21F：→ smtp:要让更多的人了解, 要用更多人可以接受的方式, 而不是自己爽~ 04/19 22:50
22F：→ RbJ:别再他力本愿了 04/19 22:50
23F：→ lebiged:让大家走出家门互相交流，不用被电视污染是正面的影响 04/19 22:51
24F：→ smtp:深绿、浅绿不了解公投盟? 中间、浅蓝看到这样会连去都懒的去~ 04/19 22:51
25F：→ lebiged:负面影响就是会充斥很多脏话，还有可能会被警察驱离 04/19 22:52
26F：推 wanlijc:不偷不抢不杀人放火只是口头干政府不好吗 不喜欢就别看嘛 04/19 22:53
老实说，我觉得过多这类型自爽的活动对台独是负面影响
我才提出疑问的
更不用说内容很多指名道姓的人身攻击
27F：→ smtp:中间、浅蓝不想鸟的时候, 又会靠盃自潮说：看!我们又被切割惹 04/19 22:53
28F：→ smtp: 嘲 04/19 22:53
台湾有一半的人不支持统一
硬是不在乎这些人的想法
永远没办法统一
就像这次的服贸一样，不在乎另一半人的想法
就会产生这样的问题
相同道理，台湾有一半的人不敢独立
不在乎这些人的想法和观感
永远没办法独立
我觉得应该要有更聪明的做法
29F：嘘 BluerayDisc:我想你不懂 04/19 22:54
就是不懂才问阿
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:01:39
30F：推 hwenagua: 建议专业的开 网路电台 可以call in就太好了 04/19 22:56
31F：→ hwenagua:让各地的割阑尾进度 更多人响应 04/19 22:57
32F：推 ionchips:为啥会有人觉得中间跟浅蓝全会不想鸟 他们全部就真的 04/19 22:57
33F：→ ionchips:那麽假清高吗 04/19 22:57
34F：嘘 darkUriel:社会应该要接受不同的意见吧 不然白色那堆直接死刑就好? 04/19 22:59
35F：→ ionchips:还是他们就是小心眼不接受任何声音？那也不用特意去讨好 04/19 22:59
36F：→ ionchips:他们了白费力气 04/19 22:59
37F：推 bewritten:维持热度 04/19 23:00
38F：嘘 as80110680:青菜萝卜各有喜好，你看腻了不代表其他人也跟你一样 04/19 23:02
39F：推 simplemuji:我觉得这是让一般民众发声的一种机会，一般人可能没有 04/19 23:03
40F：→ simplemuji:很好的论述能力，但他们也希望表达意见，也许表现的方 04/19 23:04
41F：推 myluckmcfly:让上位者的大人物们知道他们制定的政策失准的地方 04/19 23:05
42F：→ simplemuji:式偏向草莽而直接，但这就是人民的声音 04/19 23:05
43F：嘘 LeFilsDuVent:服冒是因为一堆人假清高不关心，看到在野党立院锁门 04/19 23:05
44F：→ LeFilsDuVent:就骂没水准、暴力党。结果现在才爆发服冒事件 04/19 23:06
45F：→ myluckmcfly:正视应该患不均而不是患贫 04/19 23:06
46F：→ whiterose:不懂归不懂，现场就是那麽多人，是事实 04/19 23:06
你难道不知道这活动就像吗啡吗??
47F：推 simplemuji:脏话到底低不低俗？也许有些人的价值观是，但大部分人 04/19 23:07
48F：→ simplemuji:他也可能只懂得用这样的话语来表现他的不满 04/19 23:08
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:10:21
49F：→ simplemuji:大肠花只是人民发声的场域，不是什麽公开且严肃的政治 04/19 23:10
50F：→ simplemuji:现场，大家表现自己生活中的样子，其实再也平常不过 04/19 23:10
51F：推 epistemie:我是想说为什麽不乾脆去作场地申请就好了 04/19 23:11
52F：嘘 momoisacow:不爽就去投给kmt啦 不用这边 有礼貌运动 04/19 23:11
53F：→ momoisacow:干谯也要看你脸色喔 你谁啊 04/19 23:12
你是不是不太能够接受另一种声音阿??
54F：推 knowing:太多脏话强奸耳朵了 04/19 23:12
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:13:41
55F：嘘 dxiie:大家都成年人敢干谯就敢承担阿 现在连民众讲出心声都不行了? 04/19 23:13
56F：→ WenliYang:说真的满鸟的....... 04/19 23:14
57F：→ subi:如果没有意义自然就不会有人去 04/19 23:15
58F：→ subi:你平常有机会让那麽多人听你讲话吗? 04/19 23:15
59F：→ subi:而且还会为你拍手 04/19 23:16
不一定喔!!那活动的效果会让人亢奋
所以很多人喜欢参加
但当举办过多，产生的影响就值得商榷
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:17:50
60F：→ subi:而且让你发现原来有这麽多人跟你的想法一样 04/19 23:17
61F：→ shadowfan:大肠花就像一群人聚在庙前骂政府的活动而已啊 只是有转 04/19 23:18
62F：→ shadowfan:播这样 适时让大家发泄我觉得满不错的 04/19 23:18
63F：→ subi:後续的影响有正面也有负面 04/19 23:19
64F：→ subi:你看负面当然觉得要停 04/19 23:19
65F：→ subi:但是并不代表它没有正面 并不代表你觉得该停就停 04/19 23:20
我这文章就是希望有人可以告诉我正面的影响在哪里??
大概就2楼回答我而已
但应该适可而止
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:22:07
66F：→ deep77092:就类似黑特版，出发点是好的，只是怕会不会发生什麽事 04/19 23:21
67F：→ WenliYang:纯好奇 有哪些正面点? 04/19 23:21
68F：→ wanlijc:又是一个抗议政府要理性和平兼有礼貌??? 04/19 23:22
你是想发泄，还是发自内心希望台独可以成真
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:23:41
69F：→ wanlijc:"压抑久了，发泄一下即可" 你根本就不明白这种压抑有多久 04/19 23:23
70F：推 MetalRose:可是蔡教授出现了XD 04/19 23:23
当然的阿!!这活动打着帮助公投盟的名号
他当然要出来阿
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:25:01
71F：→ wanlijc:这种压抑也根本没有公开的管道可以口头宣泄 04/19 23:24
72F：→ wanlijc:大肠花遍地开花就不能台独? 这是五毛还是9.2的观点? 04/19 23:25
台独要发生 除了要解决台湾大部分人士的恐惧 和保护台湾大陆紧密的商业行为
另一个也很重要的是要取得多数民众的支持
老实说这自爽的方式 我看不到哪里可以台独
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:27:28
73F：嘘 LeFilsDuVent:应该是质疑的人要讲负面影响到底在哪里？ 04/19 23:25
74F：→ wanlijc:你倒是告诉大家一下有礼貌怎麽促进台独 04/19 23:25
取得多数民众的支持
和解决少数民众的恐惧
75F：→ deep77092:泄压，开花，也许还能听到不知道的事 04/19 23:26
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:28:41
76F：→ ddqr:有礼貌能取得多数民众支持 早就反攻大陆成功了 04/19 23:30
老实说这不是一个非1即2的论点
不是反对过多的脏话就是要有礼貌
这样性质的活动过多加上渲染会造成反效果
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:34:12
77F：推 noobismeok:这也算是另外一种声音，如果真的不喜欢，会越来越少人 04/19 23:33
78F：→ noobismeok:这个可以持续观察下去 04/19 23:34
79F：推 emeth66:说真的 不会想的还是不会想 不管我们怎麽做就是会挑剔 04/19 23:34
80F：→ dxiie:反效果到底在哪? 04/19 23:35
81F：→ noobismeok:楼主是担心污名化的问题吗? 04/19 23:35
我是真的觉得哪里怪怪的
老实说啦!!我相信台湾大部分受的教育跟我一样
我看一看有些地方太超过都会让我稍微皱眉头
既然大部分的人受到的教育还是会给予脏话负面的形象
就不要过多的举办和宣传
而且我想不到这活动对台独的正面意义在哪??
82F：→ drymartini:现在什麽活动都要担负起使台独成功的重责大任才能办？ 04/19 23:35
83F：→ noobismeok:活动骂干可以进行，但，也可以同时进行其他宣传阿 04/19 23:36
84F：→ drymartini:都要负责让浅蓝选民都觉得好棒棒才能办？ 04/19 23:36
85F：→ wanlijc:如果你是怕"渲染""污名" 那你的目标错了 请左转找主流媒体 04/19 23:36
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:40:30
86F：→ wanlijc:至於那个促进台独的方法 根本废话......... 04/19 23:37
87F：推 k14134:大家不要吵架啦 大家的目标是一样的啊 用自己的方法努力 04/19 23:38
88F：推 noobismeok:其实，吵这个是不错的，有些点跟疑虑就是要提出 04/19 23:38
89F：→ drymartini:有些人就显然不能接受「大家用自己的方法努力」啊 04/19 23:38
90F：→ noobismeok:楼主的担心，说不定也是部份人的疑虑 04/19 23:39
91F：→ k14134:我只是怕大家又被分化QQ 敌人太强大可怕了 04/19 23:39
92F：→ noobismeok:独立思考可不是统一思想唷 04/19 23:39
93F：→ wanlijc:不致於被分化啦 只是想提醒原po他也不太能够接受另一种声 04/19 23:39
94F：→ wanlijc:音罢了 04/19 23:40
95F：→ noobismeok:毕竟，媒体攻势太令人印象深刻，楼主有疑虑是自然的 04/19 23:40
96F：推 ninoyamapi:其它同时进行，不要让人觉得只剩下大肠花在开化这样吧 04/19 23:41
97F：→ ninoyamapi:喔喔，是开花XD 04/19 23:41
98F：推 noobismeok:负面形象必然是有的，媒体营造低俗的形象是必然的 04/19 23:43
99F：→ wanlijc:好吧给点正面意义 去年以前你看得到这麽多人对着镜头大声 04/19 23:43
100F：推 drymartini:大家，是在等待有人出来帮你们开有教养的花吗？？？？ 04/19 23:43
101F：推 k14134:其实很多活动都在进行 只是这活动反应最热烈 但又怕有负面 04/19 23:43
102F：→ wanlijc:喊支持台湾独立? 这麽多人大胆表达统独立场 尤其是年轻人? 04/19 23:44
103F：→ drymartini:你们知道自己可开自己的花吗？ 04/19 23:44
104F：→ k14134:观感 实在是很为难 04/19 23:44
105F：→ wanlijc:这难道对促进台独没有正面作用吗？ 04/19 23:44
106F：→ wanlijc:如果你和媒体一样 只看得到这个活动里的脏话 实在很遗憾 04/19 23:45
老实说，我看到的是脏话造成的负面影响
活动一定有他的影响，包括聚众效果
和吸引大家得注意
但过多就值得商确了
107F：推 momoisacow:ㄏㄏ 浅蓝选民 要继续犯贱选有礼貌干尽坏事的kmt 04/19 23:45
你眼中只有蓝绿吗??
108F：→ drymartini:更正，应该说「你们不知道自己有责任开自己的花吗？」 04/19 23:46
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:48:17
109F：→ qqsami:你这人好呆 04/19 23:46
110F：推 noobismeok:我认为保持热度以及批评政府，这其实是有意义的 04/19 23:48
我赞同你的观点，但我比较在意用的方法
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:49:56
111F：→ momoisacow:宁愿被糟糕的人统治 也要扞卫 温良恭俭让公设 04/19 23:50
112F：→ a0652qj:虽说是开干 但是内容更重要 04/19 23:50
113F：→ a0652qj:但是说干到底哪里不好，他也是台湾的文化啊 04/19 23:51
114F：推 ampgood:也许你可以比较一下一些比较「正式」的讲座跟大肠系列的人 04/19 23:51
115F：→ ampgood:数比较就知道了。 04/19 23:51
116F：推 k14134:我知道原PO的担忧 可是就是这种论坛才比较多人参加... 04/19 23:54
117F：→ lebiged:中间穿插一些学者或暗桩不就解决你的问题了吗? 04/19 23:58
118F：→ wanlijc:刚刚中研院的访问学者在大肠花讲话喔 有没有比较高级 04/20 00:00
119F：→ whiterose:不像吗啡，你懂吗？ 04/20 00:01
120F：嘘 waijr:因为现在电视媒体充斥的假话 民众需要讲真话的空间 04/20 00:03
121F：→ waijr:有礼貌的假话还不是垃圾 追求的应该是真实的声音 不是虚假 04/20 00:04
122F：→ waijr:的和谐 这些东西连对岸的朋友都知道 04/20 00:04
追求的是多数人的认同
公投才会过关
经过修饰後的垃圾(你口中的垃圾)
如果可以让多数人接受
绝对比真实又刺耳的言论有用
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:06:15
123F：→ hank11235813:不然你提出来维持热度方案阿 党工? 04/20 00:05
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:09:59
124F：→ animist:没必要不认同就说别人党工 04/20 00:13
125F：→ animist:但如果原po不认同 ok 提个有效的方法 没有就惦惦看 04/20 00:13
126F：推 ninoyamapi:我觉得原po也不是要完全否定大肠花，冷静点罗。 04/20 00:13
127F：→ drymartini:我全力支持原po出来办有内容有教养的活动来吸收选票、 04/20 00:13
128F：→ drymartini:增加中立选民认同、促进台湾独立，先谢谢你！ 04/20 00:14
129F：→ wanlijc:支持+1 到时再来看看原op"取得多数民众的支持"的成果如何 04/20 00:15
130F：推 ninoyamapi:真的没必要说人党工，原po也是提出疑虑而已吧。 04/20 00:15
131F：→ mynews:你有点浅a 04/20 00:16
不然你说个比较深的论点
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:18:49
现在学运锋芒正露
所以没有什麽人会出来提不一样的看法
很多人都不敢说了
当然大肠花其中包含涉及人身攻击的言论透过网路播放和宣传
有些时候违法是合理的
但每次的违法就会面临风险
就是承担民众接受度的风险
非常时期有非常方法
既然过了非常时期，是否该考虑看看
去承担这风险的必要性
除非这样的活动有非常大的成效和意义
当然我不想还要列出我参加的活动来证明我的立场
这样会让我有点难过
也会违背我认为9.2也有发言的权利
也有倾听的必要
我相信现阶段重要的是，说服和倾听反对者
我更不希望风向转了被反噬会发生
当然我没有更好的方式，所以言尽於此
※ 编辑: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:37:22
132F：推 DRIariel:如果很不喜欢 就别把这当学运 这种花很多社会人士来喊声 04/20 00:38
133F：推 mizmisa: 04/20 00:40
134F：→ mikuru:回最後一句，所以原po觉得有效聚众的方法是什麽??纯提问 04/20 00:45
135F：推 drymartini:原po不必觉得自己是在讲别人不敢讲的"不一样的看法"， 04/20 00:50
136F：→ drymartini:你看看其他文章，非常多的人跟你在说一样的话。事实上 04/20 00:51
137F：→ man790810:锋芒毕露，我笑了。我看到的都是冲组的在游行呛马 04/20 00:51
138F：→ drymartini:从第一天开始，跟你一样的论点就从来没少过，你们真的 04/20 00:51
139F：→ drymartini:不是少数人，真的可以一起组一组，来办有内容有意义的 04/20 00:52
140F：→ drymartini:活动来拉高持度。而且大家都会支持你们 04/20 00:53
141F：→ man790810:我看到马政府在『害怕冲突』，而不是所谓的割兰尾 04/20 00:53
142F：推 pchunter:其实脏话骂得越多 只会让你更看不起你 还以为爽就好 04/20 00:53
143F：→ pchunter:KMT应该希望你骂越难听越好 04/20 00:54
144F：推 StockVirtual:推 drymartini 有意见就自已出来办斯文台独场 04/20 00:56
145F：→ StockVirtual:一定会有很多版友支持 04/20 00:56
146F：推 drymartini:我觉得当我们在进行一个目标远大、必须打持久战的公民 04/20 01:07
147F：→ drymartini:运动时，只要我们愿景一致，每个人的努力都很重要，每 04/20 01:08
148F：→ drymartini:一种形式的活动都有其意义。所以不管是大肠花还是斯文 04/20 01:09
149F：→ drymartini:有礼貌的活动，都有它扮演的角色和不能抹灭的价值 04/20 01:11
150F：推 phoenixfion:其实我满想反问在没有大肠花之前大部分的人对於台独 04/20 01:45
151F：→ phoenixfion:有比较理智的看法吗？我家很蓝，我也是这次才觉醒的 04/20 01:46
152F：→ phoenixfion:对於脏话，个人有个人的意见，而我的感觉是佩服 04/20 01:48
153F：推 RawiyaL:推dry大 04/20 01:48
154F：→ phoenixfion:因为我完全没有办法这麽有战力（哭 04/20 01:49
155F：嘘 white07:适度OK啊，用谁的适度当标准？肯定不是你吧 04/20 03:10
156F：嘘 nyyfederer:"不敢独立" 04/20 03:23
157F：→ nyyfederer:所以是不敢 并不是这个价值是错的吧? 04/20 03:24
158F：→ nyyfederer:不要把手段(大肠花)当作目的(理念) 04/20 03:25
159F：推 mlikcat:推dry大。也想要回应楼主,如果觉得这个是一个不好的方式 04/20 03:42
160F：→ mlikcat:除了提出一个你觉得好的方式举办,或者你是想要徵询网友意 04/20 03:43
161F：→ mlikcat:外。我想要表达的是,现在有很多人在使用脏话的时候,只是在 04/20 03:45
162F：→ mlikcat:表达愤怒或加强语气,不见得一定是将整个活动层级拉低。 04/20 03:46
163F：→ mlikcat:的确,想要说服别人的同时如果形象良好讲话调理有序,除了说 04/20 03:55
164F：→ mlikcat:服力增加,也让人比较想要认真听你说话。但是,我们怎麽好 04/20 03:57
165F：→ mlikcat:像变成你要礼貌好形象才可以去说服人家?现在是礼貌大赛吗? 04/20 03:58
166F：嘘 matrixkiller:社会各个阶层 有各种表达自己方式的自由意志 04/20 11:34
167F：→ matrixkiller:你可以用你的方法去表达 懂吗 ? 不然就请提出方法 04/20 11:35
168F：→ matrixkiller:你的观点太狭隘了 儒家思想根深蒂固 04/20 11:36
169F：→ pftmax:适度个什麽？讲话也犯法？政府才能讲？适度什麽？ 04/20 12:27
170F：推 SPiCa0831:你怎麽会不知道这里早就没有理性跟水准了XD 04/20 12:28
171F：→ Tzarevitch:他们又没逼你听逼你跟着谯，你干嘛自己跑来管适不适度? 04/20 15:24