作者giorno78 (天晴)
标题Re: [心得] 利在哪里? 弊在哪里?
时间Sat Apr 19 02:34:29 2014
→ deep0723:重点是後面的货贸，服贸不签就没货贸了 04/19 02:09
推 a10141013:对劳工B>>>Z ECFA有让你加薪吗？ 04/19 02:09
→ ewayne:楼上，所以是为什麽？ 04/19 02:10
→ deep0723:等中韩年底FTA签好 面板0关税 台湾对大陆面板5％关税 04/19 02:10
→ deep0723:面板业准备倒，如果政府要救 就只能贬台币 04/19 02:11
→ deep0723:到时候物价上涨 就看大家受不受得了了 04/19 02:11
→ james732:中共有保证我们签完服贸之後就让我们货贸也能顺顺过吗？ 04/19 02:12
→ deep0723:如果不救让他倒，现在两家面板业负债6千亿 04/19 02:12
→ deep0723:你就看台湾有没有本钱让他倒 04/19 02:12
→ james732:救面板业只能靠对岸？而且靠对岸真的能救起来吗？ 04/19 02:13
如果後面的货贸这麽重要，面板关税这麽重要，那不就该先签货贸，再签服贸吗?
全世界没有两个国家是先签服贸，再签货贸的。都是先货贸，再服贸。
http://ppt.cc/Uh5h
而中国也说是马主张先签服贸，可见马一定觉得服贸先过的重要性比面板大，
http://ppt.cc/2QOX
怎麽会後来又说服贸不快通过，货贸会赶不上中韩年底FTA?
这一段不知 deep0723 大大能否解释一下? 谢谢
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1F：→ BLABLA007:其实很简单 "恐吓" 04/19 02:36
2F：→ BLABLA007:两个字就可以解释全局了 04/19 02:36
3F：→ deep0723:因为货贸的东西有8千多项 服贸才几十项都搞不定了 04/19 02:37
4F：→ deep0723:当然是项目少的 原本设想容易通过的先谈 04/19 02:38
5F：→ ewayne:货贸快谈完了，大哥。 04/19 02:38
6F：→ deep0723:谈完 到立院要审多久？ 04/19 02:39
7F：推 gadgets:服贸比较好谈 你确定? 04/19 02:39
8F：→ deep0723:到时候要不要逐样审？ 04/19 02:39
9F：→ deep0723:乾脆逐笔划审好了啦 04/19 02:39
由 ewayne连结，我想到有一种组织，他们在给对方所答应的好处前，
会要求对方表示诚意先贡献，过程中总会不断发生其它不顺遂之事，
此时向对方表示诚意还不够大，需要持续加码才行，就差最後一步了。
对方在已流血贡献这麽多的情况下，不干血本无归而持续加码。
到最後被榨乾了才发现，原来所期盼的都是一场空。
这种组织的名称，有时叫金光党，有时叫诈骗集团 (爱情诈骗、彩劵诈骗)
我们要怎麽确认政府现在不是「正带领全国人民，像旅鼠一样奔向悬崖?」
凭着对中国的信任吗? 还是凭着到现在还不知什麽是 Z 什麽是 B 的说辞?
11F：→ james732:不应该谨慎的审吗？ 04/19 02:40
12F：→ deep0723:那又还不是最终版 04/19 02:40
13F：→ ewayne:是喔，好害怕喔，罗淑蕾说之前台萨FTA，他们一个字一个字审 04/19 02:40
14F：→ deep0723:如果你觉得台湾有本钱空转 就尽量拖罗 04/19 02:41
15F：→ ewayne:台湾哪里空转了？ 04/19 02:41
16F：→ deep0723:但不要到时候大衰退又怪执政党无能就好 04/19 02:41
17F：→ deep0723:服贸不审 不是空转？ 04/19 02:41
18F：推 hsnumax:不是执政党无能 难道是在野党无能吗 XDDDD 04/19 02:42
19F：→ deep0723:有人说不审吗？ 一开始就答应dpp逐条审了 04/19 02:42
20F：→ ewayne:你怎麽又要审服贸了？ 04/19 02:42
21F：→ deep0723:是在野党不给执政党推政策 不然怪谁？ 04/19 02:42
22F：推 gadgets:执政党无能不只是在服贸议题上 04/19 02:42
23F：→ hsnumax:逐条审 用什麽法审? 有问题的部分可以改吗? 04/19 02:43
24F：推 jack19931993:不然你觉得国家要在野党干麻? 04/19 02:43
25F：推 gogoSammy:服贸当初去谈的时候根本没准备。根本乱谈 04/19 02:43
26F：→ deep0723:一开始朝野协商就答应是要逐条审了好吗 04/19 02:43
27F：→ ewayne:你怎麽上一篇说服贸不是法律，备查就行，这一篇又要逐条审? 04/19 02:43
28F：→ deep0723:明明是dpp死不肯审 拖了9个月 逐条审有审出1条来吗？ 04/19 02:44
29F：→ hsnumax:逐条审 用什麽法审? 有问题的部分可以改吗? 04/19 02:44
30F：→ deep0723:这是朝野协商民进党要求的 原本就只需要备查 04/19 02:44
31F：推 jack19931993:可以审不能改 那跟念课文有何区别? 04/19 02:44
32F：→ deep0723:没审怎麽知道有没有问题？ 04/19 02:45
33F：→ jack19931993:又要无限回圈了 所以说这是整体宪政体制的问题啊 04/19 02:45
34F：→ hsnumax:你看不出有没有问题? 04/19 02:45
35F：→ deep0723:觉得有问题就退阿 还没审怎麽知道有问题？ 04/19 02:45
36F：→ ewayne:是喔，总统一开始说不能审查，之後说不能逐条审查，是谁不 04/19 02:45
37F：→ jack19931993:国家最上面那个说不能退啊 有损国家信誉ZZZzzz 04/19 02:46
38F：推 gunng:所以现在没问题？XDD 04/19 02:46
39F：→ ewayne:让立法院审查的？ 04/19 02:46
40F：→ gunng:学者出来发声 公听会反映都不是问题？ 04/19 02:46
41F：嘘 Kunoichi:红的明显 纯嘘有位爱造谣又不follow新闻的 04/19 02:46
42F：→ ewayne:立法院要实质审查，行政院有同意吗？是谁不给立法院审查？ 04/19 02:46
43F：推 shadow0326:这种解释过几千次的老调你们也可以和他吵得下去 -.- 04/19 02:46
44F：→ hsnumax:不知道是真不懂还是假不懂...谁有存Q&A的帮忙支援一下... 04/19 02:47
45F：→ gunng:还没审都一堆有问题了 审了又不能改 上面水母说不能退 04/19 02:47
46F：→ Kunoichi:你跟他认真就输了 04/19 02:47
47F：→ jack19931993:就说无限回圈了齁 - - 04/19 02:47
48F：→ deepyakumo:可以审,不能改,一定要过 这是在审心酸的吗? 04/19 02:47
49F：→ gunng:那送去审有屁用 04/19 02:47
※ 编辑: giorno78 (61.70.237.58), 04/19/2014 03:05:41
50F：→ Kunoichi:最好DPP少数党权力大到可以决定审或不审 吵这根本莫名 04/19 02:48
51F：→ deepyakumo:dpp说怎样那是他家的事情, 现在就是要先立法再审查 04/19 02:49
52F：→ deep0723:朝野协商是算党团的好吗.... 04/19 02:50
53F：→ deep0723:废掉朝野协商 投投票早过完了 04/19 02:51
54F：→ Kunoichi:那也是老王决定的好吗? 还是老王加入DPP了我都不知道? 04/19 02:52
55F：推 mozzz:回deep0723 你都没有在看马英九说话耶 04/19 02:53
56F：→ ewayne:党团协商不就是立法委员之间的共识？行政院可以无视立法委 04/19 02:53
57F：→ ewayne:员的共识吗？立法委员所代表的民意，行政院可以不尊重？ 04/19 02:54
58F：→ deep0723:他说退回会对台湾造成伤害，但立法院自治被立院退回 04/19 02:54
59F：→ deep0723:他也管不到好吗 04/19 02:55
60F：→ deep0723:最惨就是重起谈判 但大陆好像已经拒绝罗 04/19 02:55
61F：推 jack19931993:你还忘了唯你是问哦 04/19 02:55
62F：→ deep0723:大不了没服贸 没货贸 大家蹲在岛里吃老本罗 04/19 02:56
63F：→ jack19931993:这种威胁口吻到底哪里好玩了呢? 04/19 02:56
64F：推 Kunoichi:明明国台办前几天才说 服贸可以重谈 给騜重重打脸 04/19 02:56
65F：→ Kunoichi:就是民众路过中正一分局那天 结果路过变成新闻焦点 04/19 02:57
66F：→ deep0723:因为那是他的政策阿 不然都不要做事？ 04/19 02:57
67F：推 hsnumax:如果这版的服贸是把你家卖了还不给你钱 那还是吃老本好 04/19 02:57
68F：→ deep0723:那篇新闻你有看清楚吗？ 04/19 02:57
69F：推 mozzz:跟他讲拉 八卦版52795 请他重看一遍 04/19 02:57
70F：→ mozzz:"国民党团坚持服贸已经没有逐条讨论的空间" 04/19 02:58
71F：→ deep0723:偏偏这版的服贸就不是这样....脑补一堆 04/19 02:58
72F：→ mozzz:deep0723 请你不要装傻没看到 我帮你找新闻连结 04/19 02:59
73F：→ hsnumax:我猜贴连结给他他也不会看 -_- 04/19 02:59
75F：→ deep0723:自己看罗 04/19 02:59
76F：→ mozzz:你贴这个只是告诉我们就是因为政府偷签 才会造成这个情况 04/19 03:00
77F：→ mozzz:中国当然跟本不可能重启谈判 这还要你转贴? 04/19 03:01
78F：→ ewayne:所以呢？不是要让利给台湾？让利给台湾有什麽不能重谈的？ 04/19 03:01
79F：→ ewayne:赔钱的生意可以重谈，哪个生意人会说「不，我不重谈？」 04/19 03:02
80F：→ mozzz:你贴这个是要说明什麽?我们必须屈服於中国? 这样吗? 04/19 03:03
82F：→ mozzz:回deep0723 我建议你不要再推文 不然只是被打脸而已 04/19 03:04
83F：→ jack19931993:未看先猜等等要跳针不签 经济发展会落後 04/19 03:04
84F：→ sundazlas:就有人深深相信世界上有人吃亏还不肯重谈啊 太神啦 04/19 03:04
85F：→ ewayne:应该贴韩美FTA重谈的报导才是，中韩FTA还在项目谈判而已 04/19 03:04
86F：→ mozzz:我也是猜他会这麽讲 不签就会落後於韩国 04/19 03:05
87F：→ mozzz:或者说不签 别的国家就不跟我们签其他贸易协定 04/19 03:05
88F：→ jack19931993:落後韩国早就不是一两天的事了 是台湾产业该转型 04/19 03:05
89F：→ ewayne:更神奇的是，有利的一方不重启谈判的原因是「因为另一方不 04/19 03:05
90F：→ jack19931993:再在那边规模经济成本控管 怎麽比都比不上中国制造啦 04/19 03:06
91F：→ ewayne:会同意重谈」，而不是「我们有利，为什麽要重谈？疯了吗?」 04/19 03:06
※ 编辑: giorno78 (61.70.237.58), 04/19/2014 03:07:48
92F：→ deep0723:很好笑耶，思想管制外现在又管制言论自由？叫我别推文？ 04/19 03:07
93F：→ deep0723:难怪新闻在说绿卫兵 04/19 03:08
94F：推 jack19931993:"建议" 看来要跳脱问题开始吵言论自由了 04/19 03:08
95F：→ jack19931993:啊 推文推太快 原来是想吵蓝绿www 04/19 03:08
96F：→ deep0723:重谈的前提是被退回的话好吗＝＝ 倒果为因你也高兴 04/19 03:08
97F：推 yl871015:蓝绿XDD 04/19 03:09
98F：→ BLABLA007:国安重要 还是经济重要 某楼觉得? 04/19 03:09
99F：→ BLABLA007:其实服贸不难谈 你只要加个几条防线 就可以谈成了阿 04/19 03:10
100F：→ BLABLA007:顺序如下 先立法补漏洞>过监督条例>过服贸 04/19 03:10
101F：→ BLABLA007:如果连国安漏洞都不想立法去补的话 04/19 03:11
102F：→ BLABLA007:那麽服贸就一定要整包退回重谈了 04/19 03:12
103F：推 kaoru1992:还在跳针逐条审xXDDD 还有请搞清楚__卫兵的定义 04/19 03:12
104F：→ hsnumax:"蓝绿"出现了耶 我看大家早点睡好了..至少对身体好 XD 04/19 03:12
105F：→ BLABLA007:马娘娘不是很爱面子吗? 不是很怕失信吗? 一条都不改 04/19 03:13
106F：→ BLABLA007:也可以啊 前提是你至少先把国安问题 产业冲击报告出来 04/19 03:13
107F：→ BLABLA007:然後赶快立法去做防阻 就解决了啊 04/19 03:14
108F：→ BLABLA007:立法完後在搞监督条例 最後是直接过服贸 END 04/19 03:14
109F：推 gunng:那要什麽报告 都有人坚持要审了才知道哪里有问题了XD 04/19 03:16
110F：→ fluffyradish:可能是鸽子封包从318开始就版上、新闻、学者演讲、 04/19 03:16
111F：→ fluffyradish:文章就解答的问题居然有人在还考古出来 04/19 03:16
112F：→ BLABLA007:那是行政院的功课啊 逼他生产出来 04/19 03:17
113F：→ gunng:还要开公听会干嘛 立委诸公审一审比教授群提报告还有用 04/19 03:17
114F：→ BLABLA007:公听会? 那叫圣旨宣示会好吗 XDDDD 04/19 03:18
115F：→ BLABLA007:直接念搞念一念 然後闪人 04/19 03:18
116F：推 jack19931993:三天开八场 真是有见地 04/19 03:18
117F：→ BLABLA007:再来就是反垄断法 很重要 要立法立好 04/19 03:19
118F：→ BLABLA007:这样就可以防堵服贸的漏洞了 04/19 03:19
119F：推 mozzz:建议你不要推文是不想看你一直被打脸 怎麽会人看不懂? 04/19 03:19
120F：→ BLABLA007:结果就是台湾根本没有 所以很危险啊 国安层级问题 04/19 03:19
121F：推 yl871015:他回HP了... 04/19 03:21
122F：→ fluffyradish:你可以回文慢慢阐述你的想法 04/19 03:24
※ 编辑: giorno78 (61.70.237.58), 04/19/2014 03:39:13
123F：推 zarono1:某党工不用再崩溃了,服贸一定会被审会被退已成定局 04/19 03:46
124F：→ zarono1:烂成这样的内容也敢签回来 04/19 03:46
126F：推 larsnor:d先生讲话我完全看不出逻辑 可是自以为很精彩 XD 04/19 04:08
127F：推 FinnF:这麽经典的跳针值得推一下，鸽子封包现在才到吗 04/19 04:17
128F：推 ninoyamapi:他去睡了呵呵 04/19 04:17
129F：→ ufoon: 还 蛮 屌 的 屌 爆 了 04/19 04:34
130F：推 MIshad:就标准跳针阿 wwwwwwww 04/19 04:46
131F：→ davild54849:恐惧统治 04/19 06:12
132F：推 kiki41052:太好笑了 XD 04/19 07:28
133F：→ mangobing:都谈好了怎麽拿不出劳工就业冲击评估跟产业冲击评估勒?? 04/19 07:45
134F：推 ariel0912:D 大蛆版来的啊 04/19 08:22
135F：推 dora1390:娘子 快跟牛魔王出来看野生的中坜九点二~~~ 04/19 09:26
136F：推 turtleaoc:这是有什麽好吵的啦 就是政府在缺少评估沟通的情况下 04/19 09:26
137F：→ turtleaoc:签了一个一堆争议的服贸回来 通不过就说别人害台湾空转 04/19 09:27
138F：→ turtleaoc:这种一看就知道的事情还要争 扯DPP也没有用啦 04/19 09:28
139F：→ turtleaoc:就算我们不得不签这种危险的条约 04/19 09:29
140F：→ turtleaoc:政府有任何理由不听产业界的意见 不做配套吗 04/19 09:29
141F：→ turtleaoc:评估配套沟通 总不会中共叫你不能做吧? 04/19 09:30
142F：→ Andebull:货贸看节目说八千剩下一千多项 04/19 11:00
143F：→ Andebull:dpp如果审的话大概就直接过了吧，我猜dpp也不敢审˙˙˙ 04/19 11:04