※ 引述《salonliu (沙龙)》之铭言： : 既定立场的，真的建议就别浪费时间 : 以免讲到连朋友都做不成 : 因为「服贸」连朋友都做不成 : 你一定就是这次的输家 : 针对特地立场的人 : 我个人不太聊服贸这议题 : 毕竟每个人都有自己的看法 : 黑箱人人反感 : 我支持服贸，但我讨厌黑箱 : 条约虽然有些项目有很大瑕疵 : 但目前的政治环境 : 我并不赞成重谈(看来被嘘定了XD) : 谈完所谓的服贸 : 不知道要几年 : 不知道又要看多少场政治大秀 : 我想多数支持服贸的认清这点事实 : 我在等这政府 : 在等这政府究竟会不会针对反对的声音 : 他们所提出的种种问题，做所谓的补救 : 例如： : 1、 : 监督大陆人士来台，既然民间怀疑政府机关的审核、查验 : 是否可以请公正第三方，或乾脆邀战神来做实质监督 : 你觉得政府会信什麽黄国昌吗? 还监督大陆人勒 你觉得有可能吗? 难怪你这种人会挺服贸了 你还天真的以为大家走上街头是为了什麽? 2、 : 林教授的专业不容怀疑，第二类电信确实招到严重威胁 : 但不知道是否可以透过法条的制定，或查缉来做防范 : 政府不愿意做 你提只是废话 订法条是谁来做? 你跟我们讲没用阿 3、 : 反方意见，服贸造福的是大财团，其实我自己心想 : 哪个贸易条约，真的图利到一般民众或中小企业呢？ : 我只希望凡事因为服贸得利者 : 政府需要求其回馈给台湾 : 回馈??? 我有没有看错 给你一个结论:看来你一点都不了解我们的政府 以上都是我内心的想法 : 最後，台湾是属於大家的 : 大家就是在一条船上 : 为了生活得更好而努力 : ※ 引述《soren55200 (悠闲和懒散是不行的...)》之铭言： : : 今天晚上跟朋友吃饭的时候很自然的聊到最近的服贸议题 : : 朋友是支持服贸方的立场，而我是反服贸的立场 : : 聊着聊着，可能因为避免打坏长久的交情 双方用词都很中立、客观、官腔 : : 当然这样子的讨论只能够谈一些很空泛的"人民愿意表达自己的声音真好"的论点 : : 後来我试着push一下话题到有人到国外发声 : : 朋友立刻抓狂，他认为这样子是在丢全台湾人的颜面 : : 抓到突破点後立刻从此切入，试图找出为什麽讲不出明确的优点又要赞成服贸的立场 : : 经过了长久的激辩後，最後得到了一个结论 : : 原来朋友认为学生在搞乱的原因是，他认为这类的合约都一定是国际社会乔过後的结果 : : 学生没有sense所以才会反对... : : 然後朋友一直说着工作经"学生就是没出过社会思想才会这麽天真...etc" : : 然後又跟我说他身边有多少人支持服贸之类的话题... : : 因为只是试探一下对方的想法，所以後来我就打哈哈结束掉这次的话题 : : --- : : 後来仔细想想，这位朋友的出发点一直是学生不懂政治现实、没出过社会 : : 所有的政策全部都是专家跟政客们乔出来的，学生不可能懂这些议题...etc : : 个人认为这或许代表了不少台湾人心中仍不愿意相信下一代的能力 : : 持续用"自己以为"的现实面来打击学生们的努力，一直说学生不懂现实 : : 认为只有自己了解政治交换的关系、了解社会的现状，所以学生这样闹是愚蠢的行为 : : 从这个例子中可以看到，有些人的立场很奇妙 : : 并没有支持己方的理由，而是以看不起其他人作为打击的理由 : : 觉得这种人的想法不可取，但身边似乎有不少这种姿态很高的朋友 : : 或许这就是所谓的...自我意识过剩吧 : : --- : : 大家面对这种人该如何沟通呢 : : 这种并不支持或反对议题，而是反对"他以为比他笨的人" : : 欢迎讨论~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.222.9.39 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397844015.A.4A2.html ※ 编辑: mozzz (203.222.9.39), 04/19/2014 02:01:21