作者giorno78 (天晴)
看板FuMouDiscuss
标题[心得] 利在哪里? 弊在哪里?
时间Sat Apr 19 01:59:38 2014
对不起，我不知道是不是没跟上进度，
请问现在关於服贸，正方利大於弊的说法(政府的说法)
有结论出来，利在哪里? 弊在哪里了吗?
刚才把黄战神的影片重看了一遍，
https://www.youtube.com/watch?v=R8ynQDzitjw#t=170s
突然想到这个问题。不知结论在哪可以看到?
谢谢
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1F：推 jack19931993:朕说Z>B就是Z>B 04/19 02:05
2F：→ xup6y3ru04:就我所知是避重就轻，可以参考交大服贸宣导的VOD 04/19 02:05
3F：推 hsnumax:利在财团，弊在民众 04/19 02:06
4F：→ bugbook:利在中国，弊在台湾 04/19 02:08
5F：→ deep0723:重点是後面的货贸，服贸不签就没货贸了 04/19 02:09
6F：推 a10141013:对劳工B>>>Z ECFA有让你加薪吗？ 04/19 02:09
7F：→ ewayne:楼上，所以是为什麽？ 04/19 02:10
8F：→ deep0723:等中韩年底FTA签好 面板0关税 台湾对大陆面板5％关税 04/19 02:10
9F：→ deep0723:面板业准备倒，如果政府要救 就只能贬台币 04/19 02:11
10F：→ deep0723:到时候物价上涨 就看大家受不受得了了 04/19 02:11
11F：→ james732:中共有保证我们签完服贸之後就让我们货贸也能顺顺过吗？ 04/19 02:12
12F：→ deep0723:如果不救让他倒，现在两家面板业负债6千亿 04/19 02:12
13F：→ deep0723:你就看台湾有没有本钱让他倒 04/19 02:12
14F：→ james732:救面板业只能靠对岸？而且靠对岸真的能救起来吗？ 04/19 02:13
15F：推 Guerrieri:等中韩年底FTA签好 XD 04/19 02:13
16F：→ deep0723:货贸过不过 得看立院打算怎麽审 光服贸都这样了 04/19 02:13
17F：推 jack19931993:没有说不签 现在重点不是"立法审查"吗 04/19 02:14
18F：→ shararaitsu:马鹿说的话需要这麽在意吗? 04/19 02:14
19F：→ jack19931993:而且服贸事前准备实在过於草率与不足 04/19 02:14
20F：→ jack19931993:难怪人民或一些受冲击的企业会怕 04/19 02:14
21F：推 a10141013:签下去 保证物价涨翻了 香港签完後房价涨3倍 04/19 02:14
22F：推 emeth66:症腐愈一直强调Z>B，我就愈反感 还有谁相信症腐的话？ 04/19 02:14
23F：→ deep0723:你觉得一条一条审 这个会期会过吗？ 04/19 02:14
24F：→ a10141013:房价涨物价当然就涨 还有我说了 Z>>B是马的阴谋 04/19 02:15
25F：→ shararaitsu:问个重点就够了，服贸带来的数十万中国移民，规画在哪 04/19 02:15
27F：→ james732:一帖不知道是治病还是杀人的药，为什麽要赶快吃下去？ 04/19 02:15
28F：→ jack19931993:这就是长久以来的问题啦 一开始就有完整的法源审查 04/19 02:15
29F：→ deep0723:明明现行版本跟民进党版本只差5％ 04/19 02:15
30F：→ jack19931993:会造成现今的局面吗? 还是说管他的给他过啦? 04/19 02:16
31F：→ deep0723:一直都有法源 原本就只要备查好吗 两岸关系条例 04/19 02:16
32F：→ ewayne:318当天的新闻就讲了货贸谈判的面板关税根本没调降 04/19 02:16
33F：→ deep0723:那整车的关税呢？ 原本丰田准备来台设厂 如今可能生变 04/19 02:17
34F：→ shararaitsu:五年还是八年就有公民权，以後还投得过这些蝗虫吗? 04/19 02:17
35F：→ deep0723:损失的台湾的就业机会 04/19 02:17
36F：→ ewayne:顺便再给你这几天的新闻，中国面板产能明年超越台湾 04/19 02:18
37F：推 jack19931993:涉及需要修改法律的重大事件光备查安全吗 04/19 02:18
38F：→ deep0723:根本没开放移民 服贸自己重看一次 04/19 02:18
39F：推 Guerrieri:还在两岸关系条例 还在等年底中韩FTA XDDDDDDDDDDDDDDDD 04/19 02:18
40F：→ jack19931993:这件事本来就拉高到宪政层级了 04/19 02:18
41F：→ deep0723:服贸不是法律 04/19 02:18
42F：→ ewayne:整车输出本来就是不行阿XD 裕隆一直都想乔这件事 04/19 02:18
43F：→ jack19931993:是啊 行政命令wwwww 04/19 02:19
44F：→ ewayne:服贸不是法律，立法院朝野协商要实质审查也没实质审查阿 04/19 02:19
45F：→ a10141013:政府说什麽就信什麽喔 美牛的三管五卡咧？ 04/19 02:19
46F：→ deep0723:是目前关税太高25%耶 等货贸过了才可能降 04/19 02:19
47F：→ deep0723:说什麽移民根本就是被骗 一个来台的陆资只能带2个干部来 04/19 02:21
48F：→ bugbook:然後咱们萎大的政府讲要先过服贸才能过货贸，超厉害的。 04/19 02:21
49F：推 colorbest:第二类电信危害到国安 …政府会严守把关吗 ？ 04/19 02:21
50F：→ deep0723:而且隔年会审查营业金额 不足就不会续发 04/19 02:22
51F：→ james732:服贸没过就没货贸？货贸过了关税就一定会降？ 04/19 02:23
52F：→ deep0723:第二类电信政黑有文自己爬～ 04/19 02:23
53F：→ deep0723:货贸就是谈关税阿＝＝ 04/19 02:23
54F：推 jack19931993:政....黑? 04/19 02:23
55F：推 zoro1022:宪政程序都已经一堆瑕疵还要硬过 释字443都已经揭示了 04/19 02:24
56F：→ deep0723:讨论一个东西本就该两边爬文了 政黑怎麽了＝＝？ 04/19 02:24
57F：→ bugbook:第二类电信Q&A：#1JH1v2fz（服贸板） 04/19 02:24
58F：→ a10141013:中国自己爆料 是马要先服贸 不是中国要 04/19 02:24
60F：→ zoro1022:涉及人民权利义务的法效规 应遵守法律保留原则还在跳针 04/19 02:25
61F：→ LayerZ:Z>B的背後，你要看拿了什麽去交换那些Z.. 04/19 02:25
62F：→ bugbook:当政府把每个政策都定义为Z>B的时候，那个政府也早没救了 04/19 02:27
63F：→ zoro1022:一直要赶这会期过 只能更限制的规范 不应该仔细审视吗 04/19 02:27
64F：→ james732:而且还毫无说服Z...我想相信都不知道要怎麽相信了 04/19 02:27
65F：→ james732:题目：试证明Z>B。政府答案：就是Z>B。这样要给几分XDD 04/19 02:29
66F：→ bugbook:那个跟蚂先生的人格特质有关，它只活在幻想中的世界。 04/19 02:29
67F：→ deep0723:z 就是陆资来台投资 他是老板带两个陆藉干部来创造就业 04/19 02:29
68F：→ deep0723:机会。 04/19 02:29
69F：→ bugbook:当世界有了Z，他一定会讲Z>B。（？） 04/19 02:30
70F：推 a10141013:ECFA道歉了吗？ 完全没有任何道歉 还在那Z>>>B 04/19 02:30
71F：→ deep0723:如果你觉得工资不涨，却又不让外资进来，那是你的矛盾 04/19 02:30
72F：→ clover1211:利就在那些台面上死命要过的人(部份人是依附) 04/19 02:30
73F：推 jack19931993:光投资就一定可以有就业吗? 有创造需求吗? 04/19 02:31
74F：推 yl871015:本国工资不涨 跟外资的关联性是在?? 04/19 02:31
75F：→ deep0723:如果你觉得现在的薪水也很好你当然可以反 反正你钱多 04/19 02:31
76F：→ james732:试说明陆资进来之後与工资上涨的关系？ 04/19 02:31
77F：→ a10141013:签完ECFA有涨吗？ 04/19 02:31
78F：→ a10141013: 签完ECFA後有涨吗？ 涨在哪？ 04/19 02:32
79F：→ deep0723:外资进来 他需要人才 需要劳工 失业率就会降 04/19 02:32
80F：→ deep0723:当然才不够用 当然要去挖角 04/19 02:32
81F：→ ewayne:还在陆资来台投资？总统都说台湾市场小根本吸引不了陆资 04/19 02:32
82F：→ a10141013:我觉得有人被骗一次不够 很想再被骗第二次 04/19 02:32
83F：→ deep0723:你不知道服贸就是ECFA下的东西吗？ 04/19 02:32
84F：→ deep0723:ECFA只是个书架 现在要一本本的把书放上去才有用 04/19 02:33
85F：→ deep0723:陆资还是有机会来阿 台湾的也可以去大陆投资阿 04/19 02:33
86F：→ a10141013:知道啊 所以前面很差 後面还要继续喔 04/19 02:33
87F：嘘 LayerZ:左派不抬头 人民不站出来 服贸过不过都不会涨.. 04/19 02:33
88F：→ deep0723:台商去大陆，不用带台湾干部？ 04/19 02:33
89F：→ ewayne:然後呢？没有收藏价值的书也要摆上书架吗？ 04/19 02:34
90F：→ deep0723:前面就只是个壳，现在才正要装东西就被挡了 你说呢？ 04/19 02:34
91F：→ deep0723:有没有价值 我想彭淮南说的很清楚了 04/19 02:34
92F：→ james732:这些东西看起来不太妙啊... 04/19 02:35
93F：推 gadgets:ECFA有早收清单 04/19 02:35
94F：→ ewayne:...这些年台商有少去大陆了吗？在中国工作的台湾人少了吗？ 04/19 02:35
95F：→ deep0723:我是不知道你说的前面很差 是那样东西很差啦 04/19 02:35
96F：→ james732:话说ECFA早收清单到底对台湾有多少帮助啊？ 04/19 02:35
97F：→ ewayne:还要讲台商去大陆？那要不要讲新光跟sogo在中国是怎麽被杀 04/19 02:35
98F：→ ewayne:的？新光天地现在是中国最大百货公司，但跟台湾新光没关系 04/19 02:36
99F：→ ewayne:只因为台湾新光的人全部被赶回来，sogo在四川一样被吃掉 04/19 02:37
100F：→ LayerZ:讲那麽远干嘛，现在就有一个鞋厂在进行式了.. 04/19 02:37
101F：→ ewayne:台湾有多少公司敢说他们的政商关系比新光、sogo好？ 04/19 02:38
102F：推 a10141013:GDP 2011 4.19% 2012 1.48% 2013 2.11% 04/19 02:43
104F：→ a10141013:先把最低工资拉到22K 没有的重罚营业额就信 04/19 02:46
105F：→ ewayne:说到就业机会，评估呢？写计画不用作评估的吗？ 04/19 02:48
106F：→ fluffyradish:中韩年底签好...看来有线民罗 04/19 02:52
107F：→ fluffyradish:明明在讲福懋的问题却在讲货贸.照政府逻辑货贸问题 04/19 02:57
108F：→ fluffyradish:比较紧急却先处理服贸...?这是怎样? 04/19 02:58
109F：推 Kunoichi:到底中韩年底签好是谁在造谣 明明是中韩日三方 04/19 02:59
110F：推 retriever33:服贸先过陆资先抢下通路,再签货贸就一条鞭了! 04/19 03:00
111F：→ ewayne:五月中韩要开始第11轮谈判，七个月内要谈完并且生效，谈判 04/19 03:00
112F：→ ewayne:代表压力会很大喔XD 04/19 03:00
113F：→ retriever33:大陆不但完成渗透台湾,还一条鞭把台湾钱送进大陆 04/19 03:00
114F：→ retriever33:马窘完完全全配合老共计划,先服再货,太神奇了 04/19 03:01
115F：推 soulbug:其实自己不思考辩证了解求真相 弊再多讲了还是没用 04/19 03:02
116F：→ soulbug:9.2还是有办法说成抹黑 04/19 03:02
117F：→ fluffyradish:回家问我家人他们都以为中韩签好FTA了. 04/19 03:04
118F：→ soulbug:不过不管正反方都有所谓的弊 而事实上政府在弊上完全没有 04/19 03:04
119F：→ soulbug:相关配套立法 你会相信政府是为百姓好? 04/19 03:06
120F：→ soulbug: /把冲击减至最小\ 04/19 03:07
122F：推 qwepoo:哪边可以看到那本所谓的评估报告? 04/19 03:17
123F：→ qwepoo:我讲的是今年好像3月还是2月才出炉的那本 04/19 03:17
124F：推 VSVM:不管怎麽谈都一定会有B 最後的B要被牺牲还是再占领国会抗议? 04/19 03:19
125F：推 gunng:牺牲要有补偿啊 现在连谁会被牺牲政府都讲不出来 04/19 03:21
126F：推 kaoru1992:有啦政府有讲四大产业啦 啊评估标准咧?转型辅导咧? 04/19 03:25
127F：→ kaoru1992:整个挂掉的补助咧?这些的相关规章根本都没规划出来啊 04/19 03:25
128F：→ kaoru1992:啊配套措施都没谈好就急着签 冲击产业死光光不重要就对 04/19 03:25
129F：→ kaoru1992:了 04/19 03:26
※ 编辑: giorno78 (61.70.237.58), 04/19/2014 03:27:15
130F：→ fluffyradish:既然有B的话政府最爱讲的配套怎麽又瞬间鬼隐了呢 04/19 03:29
※ 编辑: giorno78 (61.70.237.58), 04/19/2014 03:33:54
131F：→ BLABLA007:配套就是不知道从哪生出来的30亿元 04/19 03:34
132F：→ BLABLA007:而且还不一定申请的到补助金喔!! 04/19 03:34
133F：→ BLABLA007:900E那款是指整个ECFA 服贸只有30E 04/19 03:35
134F：推 jack19931993:感谢楼上补充 04/19 03:48
135F：→ mooncake1467:两岸人民关系条例第四条是对两岸协议的定义只有合乎 04/19 03:49
136F：→ mooncake1467:第四条第五条才能准用,都是在同一部法不要只看第五条 04/19 03:50
137F：嘘 hungyun:简单一句：利在政客财团，弊在小老百姓。 04/19 03:53
138F：→ hungyun:政府需要财团的钱，牺牲小老百姓的权益，故利大於弊 04/19 03:54
139F：推 ccvvcvc:台湾公司洗成陆资公司对台湾就业市场没帮助，而且高价值 04/19 10:47
140F：→ ccvvcvc:有竞争力的产业往中国去、拼价格的产业往台湾来，对产业 04/19 10:47
141F：→ ccvvcvc:结构更不利！你如果没被带去中国就等着吃X 04/19 10:48
142F：推 AGODC:大陆的面板，太阳能，LED哪样生产不过剩？大陆会开放这些你 04/20 10:21
143F：→ AGODC:也打不过人家啦 04/20 10:21
144F：→ AGODC:三星人家是有高阶技术，才有机会抢市场。不要把台厂这万年 04/20 10:23
145F：→ AGODC:扶不起的阿斗相提并论！ 04/20 10:23
146F：→ AGODC:台湾Dram比韩国早发展，但现在人家是全世界前三技术供应商， 04/20 10:24
147F：→ AGODC:台湾早倒光光，只会costdown的惯老板，哪来的竞争力去抢大 04/20 10:25
148F：→ AGODC:陆市场! 04/20 10:25