作者lekker (lekker)
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标题Re: [心得] 每日破解一谎言：民进党只是第二个中国党
时间Thu Apr 17 10:34:57 2014
原文恕删
不管是狼或是狮子，这个故事告诉我们
权力大的人，如果不给予制衡，很难真心为羊群们好
这是亚洲政治的悲哀...或者该说是台湾政治的悲哀
那就是...官员想的永远是官员自己的利益而非人民
吕秋远律师说他很怀念在英国的时光
至少他跟着的议员是真心为英国好，有在做事的
而台湾呢?蔡正元都当众承认那只是政治利益交换所而已了...
我想起自己在荷兰的时光
因为常常跟学生讨论政治问题(因为上课需要)
才了解到原来世界上真的有真心为自己国家好的官员存在的
他们也许吵架、也许会谩骂
但如果真的证据出来是为国家好的，就会接受
为了不要过度急速的通过某些法案造成遗憾
时间花得久一点、架吵多一点也没关系
因为政府的许多决定会关乎到人民的生存与未来发展
不小心谨慎一点是不行的
其实我很认同黄国昌老师说他们要出来组第三势力
可以的话，我希望能有更多势力出来
荷兰是一个跟台湾差不多大小的国家，以海运贸易为主
人口只有我们的1/3 有55%的土地有水患危险
在以前邻近强国环绕的情况下，仍能走出自己的路
荷兰的政治是怎麽样的呢?
如果你问荷兰人，选举的时候要选谁?
多数人会两手一摊说他也不知道
因为荷兰政党多如牛毛
有各种各样的，如:动物党、老人党、保险党、环境党....各种稀奇古怪的都有
我问荷兰学生，这麽多不是很烦吗?
学生们说:是很麻烦没错，但是我们都知道没有任何声音应该被漠视
如果只有一两个大政党就能完全操纵国家，那太危险了
他们对其他议题不熟，完全可以随意操纵，甚至不知道自己会毁坏什麽
所以政党多虽然麻烦，但是我们乐於接受，因为他们需要制衡
而且，人民也不是全能的，我们不可能完全了解所有议题
所以才需要选出对各议题熟悉的人，共同调整讨论出对国家最好的政策
事实上，投票不真的那麽麻烦
我们政府做了投票指南，你上去做几个问题确定自己理念後
就会帮你配对出跟你理念较相近的人
你可以选择看他们的政见及过往政绩再决定要选谁，很方便的!
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不要跟我吵国情不同所以不能适用
荷兰是一个与台湾有着惊人相似的国家
而且用政党制衡、协商来达到各方面最大共识是比较可行的
当然我们还需要较长时间来让这个制度成长
以色列学运後年轻人成功入主国会
http://www.businessweekly.com.tw/KTrendArticle.aspx?ID=21648
台湾能吗?
所以这次年底选举，大家可以想一想一改过去思维
试着支持第三势力吧!
如果你不爽国民党，也不爽民进党的话
※ 编辑: lekker (219.71.89.99), 04/17/2014 10:37:36
1F：推 AQUAzero:要是第三政党 战略失败只会让KMT更强大而已 04/17 10:38
2F：推 bill0205:还要考虑照台湾选民结构 一些死忠蠢民无法教化 04/17 10:40
3F：推 AQUAzero:重点是 这些国家没有KMT这种政党 04/17 10:40
4F：→ timshan:AQUAzero 这是长远来讲 并非短期目标阿... 04/17 10:41
5F：→ lekker:真的=( 那些死忠选民脑袋到底哪里有问题.... 04/17 10:41
6F：→ lekker:但是以长远来说...我觉得多点选择是可行的 04/17 10:42
7F：推 Mradult:当年亲民党、新党、台联在成长的时候，两大党改个选制， 04/17 10:42
8F：→ timshan:台湾现在才要开始深化民主 在公民思想还停留在数人头时 04/17 10:42
9F：→ lekker:不过如果能像以色列一样，年轻人入主国会说不定还有希望 04/17 10:42
10F：推 bill0205:我也是很赞同第三势力 但要小心...一步错 可能KMT都爽爽 04/17 10:43
11F：→ lekker:因为我们时间不多了...不快点不行><" 04/17 10:43
12F：→ bill0205:执政 04/17 10:43
13F：→ timshan:这种构想当然不会成功 但未来呢？我想这是可以努力的方向 04/17 10:43
14F：推 AQUAzero:短期没有把KMT打垮 这些长期目标就真的只是想想就好 04/17 10:43
15F：→ Mradult:小党就GG了，机歪的一点办法也没有 04/17 10:43
16F：→ lekker:我们自己都不敢奢望这会成功的话...就真的很难成功了 04/17 10:44
17F：→ timshan:但容我说一句 不看远一点 很难做到深化民主... 04/17 10:44
18F：推 BingBaKing:短期目标还是把KMT打垮 现在做这些都只是分散力道而已 04/17 10:44
19F：推 AQUAzero:这些长期目标 很多老人都想很久了 04/17 10:45
20F：→ lekker:离年底选举还有几个月的时间，如果我们真的能全面深化民主 04/17 10:46
21F：推 timshan:希望是种动力 公投盟的老人为何能坚持五年？你可曾想过？ 04/17 10:46
22F：→ lekker:不管那9.2%，我觉得至少让年轻人出来制衡KMT是有希望的 04/17 10:46
23F：推 bill0205:我想年底可能几个县市会有变动 但传统深绿深蓝不会变就是 04/17 10:47
24F：→ timshan:为什麽现在很多人都想放弃了 因为看不到长期的目标阿... 04/17 10:47
25F：→ bill0205:了 04/17 10:47
26F：→ timshan:很多人都觉得 就算这次暂时赢了 那下次呢 下下次呢？ 04/17 10:48
27F：→ timshan:一条无止尽的战斗要大多数人坚持下去是很困难的... 04/17 10:48
28F：推 jyekid:科 荷兰某政党有这麽多党产 其他小党还选屁 04/17 10:49
29F：推 ctes940008:推，等老一辈都离开之後有可能 04/17 10:49
30F：→ lekker:民主的路从来就不是一蹴可及的，也不是能一击必杀的 04/17 10:50
31F：推 HermesKing:推 这些都可以并行 我们不仅要支持DPP把KMT搞下台 04/17 10:52
32F：→ HermesKing:更要记得持续推动、参与选制的改革 04/17 10:52
33F：推 timshan:在推动眼前工作的时候 应该也要去探讨各国的状况 他们是如 04/17 10:53
34F：→ HermesKing:迈向多党制可以作为我们长期的目标，但在那之前我们必 04/17 10:53
35F：→ HermesKing:须做好准备 04/17 10:53
36F：→ timshan:和发展民主的 有哪些策略？这会让参与者有比较多的动力 04/17 10:54
37F：→ lekker:是阿，民情不同，他们是全国人民齐心直接上，台湾就... 04/17 10:54
38F：→ timshan:一旦活动者有了能做的我们都做了 但什麽都没改变 这场运动 04/17 10:55
39F：→ timshan:就差不多死了 04/17 10:56
40F：→ HermesKing:有的时候反应不是即时的 只要种下种子就有机会发芽 04/17 10:57
41F：推 PTTfaggot:国民党不先倒 说甚麽都是假的= = 04/17 10:57
42F：→ HermesKing:就像是全面启动那样 我们现在要做的就是不断的播种 04/17 10:57
43F：推 timshan:在国民党倒之前 先告诉我怎麽防止支持者信心溃散吧 04/17 10:59
44F：推 Faye88:有站稳的第二党才会有第三党，虽然不信任民进党 04/17 11:02
45F：推 maxshall:搞滥台湾再送给中国去收滥摊..留下一群贫贱不能移的百姓 04/17 11:03
46F：→ maxshall:国民党没有心思在这土地上..一直把不合宪的宪法放嘴边.. 04/17 11:05
47F：→ maxshall:时间上是来不及了...黄国昌他们要组第三党..只是尽力而为 04/17 11:05
48F：→ lekker:楼上抓到重点了!!KMT一群人都不是要留在台湾的所以乱搞 04/17 11:06
49F：→ Faye88:联合次要敌人打击主要敌人，连民众也要懂政治圈了 04/17 11:06
50F：推 Lydia66:要做的事情很多 不该做的是悲观与放弃 04/17 11:07
51F：推 yommy1108:赞同但是要认清台湾选民智慧不够造成一党独大局面Y 04/17 11:07
52F：→ yommy1108:现在先把国民党不要再绑架法案 先想有效方法好吗 04/17 11:08
53F：→ lekker:所以先试试看能不能让第三势力进去，至少跟DDP一起对抗KMT 04/17 11:08
54F：→ yommy1108:之後再来讲制度改革这才现实我们连罢免都没法罢免Y 04/17 11:09
55F：推 timshan:现在就直接生一个党出来 恐怕对DPP的伤害远大於KMT 04/17 11:09
56F：→ timshan:其实我觉得可以先绑架民进党 逼迫党部签下白纸黑字卖身契 04/17 11:10
57F：推 bill0205:我是赞同第三势力 但年底先不管谁 就不要投KMT 04/17 11:10
58F：推 han72:眼前不拔掉国民党 成熟的民主注定是空谈 罔论要采取什麽 04/17 11:10
59F：→ han72:方式对台湾最好 04/17 11:11
60F：→ timshan:让原本不想投给DPP的选民勉为其难投给DPP 04/17 11:11
61F：→ yommy1108:推楼上国民党已经深耕太久变成信仰了 04/17 11:11
62F：→ bill0205:如果能的话 DPP候选人OK就先投DPP 至少DPP比较好改善 04/17 11:11
63F：→ timshan:现在讨厌KMT又不想投给DPP的不就是因为不知道DPP会怎麽搞 04/17 11:11
64F：推 Mradult:这股气至少要延续到立委选举，改变立院生态才有机会 04/17 11:11
65F：→ han72:反过来说 如果拔得掉国民党的话 还怕拔不掉未来的民进党吗 04/17 11:12
66F：→ yommy1108:要是我支持小党结果没选上机率实在太高了... 04/17 11:12
67F：推 evelynaway:KMT党产无敌.... 04/17 11:13
68F：→ Mradult:我倒认为年底让民进党赢，会有钟摆效应，不利大选 04/17 11:13
69F：→ Mradult:至少是度烂两党的气氛要出来，不然DPP只会自爽收割 04/17 11:15
70F：→ lingsk:先把一些只想赚凉薪而不是用良心问政的民代弄掉 04/17 11:19
71F：推 pounil:有些人这麽想的话 一定会有觉得DPP很烂的 KMT也是不会倒啊 04/17 11:20
72F：推 FallenAngelX:我不完全支持DPP，但说实在，不投DPP只会让KMT继续无 04/17 11:26
73F：→ FallenAngelX:法无天，这篇文章讲的不是短程目标，不是这一两次投 04/17 11:26
74F：→ FallenAngelX:票该有的方向 04/17 11:26
75F：推 catbuji:先拉掉kmt 再扶植小党啦 顺序不要搞错了 04/17 11:27
76F：推 wolfking623:我个人是觉得 如果今天没有统独议题 这就好办很多 04/17 11:28
77F：→ wolfking623:很多时候因为统独亲中反中一直让社会意见分歧 04/17 11:29
78F：→ wolfking623:甚至成为政党的理念 但是对国家的进步实则无帮助 04/17 11:29
79F：→ wolfking623:如果台湾已经是国家 我想国民两党的能力效能一定更好 04/17 11:30
80F：→ wolfking623:很多时候往往被背後的统独情结操纵 内耗不断 04/17 11:31
81F：推 plains:不是一句不会成功就不去做了 不要在那麽败者思想了 04/17 11:34
82F：→ lekker:先来做配对式投票指南好了，让忙於工作的人也能好好选 04/17 11:35
83F：推 plains:问题只是要怎麽做而已 这不可能一朝一夕就完成的 04/17 11:35
84F：→ fenixray:现在小选区要小党做到相对多数是不可能的事了 04/17 11:40
85F：→ fenixray:选制一定得改 而国民党一定是不肯改 那先就拉牠下来 04/17 11:41
86F：→ fenixray:再来是施压DPP重视民意进行改革 第一步..整顿统媒 04/17 11:42
87F：→ fenixray:因为改革过程KMT一定会利用统媒攻谪 使得过程受挫 04/17 11:45
88F：推 ying0502:选制还有党产，台湾还是戒严最久的国家 04/17 11:45
89F：推 fantasibear:QAQ 04/17 11:46
90F：推 Kemuel:推 04/17 11:53
91F：推 killerken:真心为台湾好 陈定南的下场自己看看 04/17 11:58
92F：→ killerken:还两党一样烂 组第三党只是变成三党一样烂啦 04/17 11:59
93F：推 zomaaa:还是老话一句：国民党不倒，台湾不会好 04/17 12:04
94F：→ Cruel2:同意 先把最大的拉下 然後有第三党才是对的 04/17 12:18
95F：推 AndreYangMan:这得要先把选制往小党有利的方向修改,所以得先... 04/17 12:31
96F：推 Taizu:先板倒国民党这只大寄生虫才是眼前最重要的 04/17 12:44
97F：推 qqq0103:你说的是对的，但以目前战略来讲要打倒狗X挡，还是不可能 04/17 13:06
98F：推 ethanol:这时候就要说，郑成功为什麽要赶走荷兰人XD 04/17 13:07
99F：→ sosoing:中肯泪推TTTTTTT 04/17 13:17
100F：推 katty102:先让国民党倒其它才有可能 04/17 13:50
101F：推 acale0202:推 04/17 14:06
102F：推 dejaoha:推 04/17 14:31
103F：推 jademesses:push 04/17 14:45
104F：推 MadMagician:的确是民情不同 现在多少人投票不动脑 还有$$因素 04/17 15:09
105F：推 LeFilsDuVent:前提在没有中国奥步党之下，小党才有意义 04/17 15:33
106F：推 sadmonkey:荷兰我相信没有一个政党有KMT那样富可敌国的党产 04/17 15:40
107F：推 sadmonkey:在德国纳粹时代也是多党并行，最後就是一一被吃掉 04/17 15:43
108F：推 m21423:第三党也不会分到国民党的票啊 04/17 15:52
109F：推 buddar:如果每个有权有钱的能为人民多思考,台湾会很不一样,会更好 04/17 15:52
110F：推 master11360:有理 04/17 16:36
111F：推 HNO3:可惜689会说两党一样烂 票投KMT... 04/17 16:40
112F：推 iamalam2005:我有一个波西米亚的朋友... 04/17 16:48
113F：推 lovebobo:推 04/17 16:48
114F：→ perlone:国民党党产可是比法国全部政党加起来还多耶 怎麽比?? 04/17 17:38
115F：→ juliette:推 04/17 20:12
116F：推 ppHomer:支持第三党, 票投DPP 无效票=支持KMT 04/17 22:06
117F：推 xanthous:石虎不是善良动物，牠会吃鸡 04/17 22:53
118F：推 s8338127:荷兰以前有投票机器 现在竟然禁止了 04/18 21:27
119F：→ s8338127:lekker gemakkelijk 04/18 21:30