作者CCBaxter (废文是一门艺术)
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标题[讨论] 郝明义和蔡正元对印刷出版业的看法谁有理
时间Wed Apr 16 12:48:58 2014
请教一下各位专业大大
关於服贸争议中的印刷出版业的开放项目
最先跳出来骂的应该是郝明义
我最早也是因为他那篇"我们只剩24小时"的文章
才开始关注服贸协义的问题
但最近在政论节目上常看到蔡正元公开批评郝 说郝根本危言耸听
蔡比较完整的论述大概是这样:
http://ppt.cc/w2Wt 几乎和郝明义大相迳庭
请问一下对於印刷出版业有一定了解的大大
这两位先生的见解到底谁比较有道理？ 有人愿意分析一下吗？
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1F：推 BingBaKing:绝对不可能是37立委 04/16 12:49
2F：→ CCBaxter:可以的话希望针对内容来分析 04/16 12:50
3F：→ BingBaKing:而且郝明义是大块文化的 04/16 12:50
4F：→ CCBaxter:我当然知道啊 我看过他翻译的"如何阅读一本书" 04/16 12:51
5F：→ smallpurple:蔡是纸上谈兵,郝是出版业老兵,你认为呢? 04/16 12:52
6F：推 a1122334424:郝明义 人家是专业的 还曾任国策顾问 高下立判 04/16 12:52
7F：→ CCBaxter:我是觉得直接讨论内容比较好 而不是比谁官大学问大 04/16 12:53
8F：推 gyboy74:郝-因为蔡的论点避重就轻 04/16 12:55
9F：→ CCBaxter:请问所谓的"重"是哪一部分? 04/16 12:56
10F：→ a1122334424:其实大概就 中国会审查 要印要出版要上架有难度? 04/16 12:57
11F：→ a1122334424:概念大概是这样 详细的我不太清楚 哭哭 04/16 12:57
12F：→ gyboy74:因为台湾比较保障出版自由，当然不需开放多少，而中国出杲 04/16 12:57
13F：→ gyboy74:出版比较严，回到基本点，人治跟法治就不同 04/16 12:58
14F：→ gyboy74:如果不先考虑基本点怎麽说怎麽准 04/16 12:59
15F：推 recx:蔡正元耶 一个说出服贸只是经济问题的你也信 04/16 13:00
16F：→ CCBaxter:我是觉得 如果一直强调人治法治这一点 那服贸可以直接撕 04/16 13:00
17F：推 rahim03:就避重就轻 而且假装两岸出版业市场都一样 04/16 13:00
18F：→ rahim03:台湾印刷市场 大多是小资本 大陆都是大资本 你说开放合资 04/16 13:01
19F：→ CCBaxter:毁了... 04/16 13:01
20F：→ a1122334424:应该说 人制法制 在某个层面上 可以藉由更多限制控制 04/16 13:01
21F：→ rahim03:小资本如何对抗以国家为後盾的大资本？ 还有很多大型公司 04/16 13:01
22F：推 gyboy74:就是因为基础不同所以要更小心 04/16 13:02
23F：→ rahim03:根本不需要到持股50％以上 就能掌控公司 说50％以下 印刷 04/16 13:02
24F：→ littleotto:简单说句...看似是台湾占优的条文，又有多少印刷业者 04/16 13:02
25F：→ rahim03:业就不会被控制 根本是痴人说梦 一旦有印刷业被掌控後 04/16 13:02
26F：→ gyboy74:不然我是主张直接撕毁，光程序问题就说不完 04/16 13:02
27F：→ littleotto:有财力可以去投资对岸的印刷业 04/16 13:02
28F：→ a1122334424:干 差一点以为是小英雄怒嘘w 04/16 13:03
29F：→ rahim03:可以去GOOGLE读者文摘自我审查的案子 你就知道会发生什麽 04/16 13:03
30F：→ rahim03:事了 就算出版业 印刷业 通路不会全灭 大受影响在中共恶 04/16 13:03
31F：→ gyboy74:所以，不想说是因为我不想在挑战台湾人的智慧 04/16 13:04
32F：→ rahim03:意的统战状况下 会大受影响是可以预期的 以後你就不知道 04/16 13:04
33F：→ rahim03:会看到多少「自我审查」的案例 再说 还开放了通路 04/16 13:04
35F：→ gyboy74:你可以去看看有多少出版业者已经自我阉割了，还没开放就这 04/16 13:05
36F：→ xup6y3ru04:是会有影响 但是不要不懂装懂啦 04/16 13:06
37F：→ rahim03:现在都还没开放喔 看看诚品怎麽封杀「杀佛」这本书 04/16 13:06
38F：→ gyboy74:样，开放还得了，而且还要看持股，有多少持股可以五十以上 04/16 13:06
39F：→ rahim03:没有获得足够的好处 就要让台湾小资本的印刷去对抗中国一 04/16 13:07
40F：→ rahim03:条龙大资本的产业 想也知道问题很大 04/16 13:08
41F：→ CCBaxter:杀佛这件事我知道 04/16 13:08
42F：推 iamalam2005:蔡正元是什麽咖小啦 04/16 13:10
43F：→ CCBaxter:关於自我审查这部分 各人研判 只要有市场 这种东西就不用 04/16 13:11
44F：推 rahim03:印刷、出版、通路息息相关 现在出版业这麽不好做 04/16 13:11
45F：→ rahim03:如果有印刷业被掌控 可以提供足够低的代价印刷 出版业者 04/16 13:12
46F：→ CCBaxter:担心流通问题 就算诚品金石堂三民通通封杀某些"禁书" 04/16 13:12
47F：推 gyboy74:杀佛的事很瞎 04/16 13:12
48F：→ rahim03:不会心动吗 有了更低成本 市场上竞争就更有优势 一般人哪 04/16 13:12
49F：→ CCBaxter:也会有[琛下这一块市场 可能开一家专卖中共禁书的书局也 04/16 13:12
50F：→ CCBaxter:不一定 04/16 13:13
51F：→ rahim03:知道有没有自我审查 04/16 13:13
52F：→ littleotto:我觉得你把整个出版的市场看得太过"普通" 04/16 13:13
53F：→ rahim03:禁书是通路的事 还有出版的问题 根本是前後夹击 04/16 13:14
54F：→ a1122334424:对太多事情过度约化了 跟你看服贸的什麽经济报告一样 04/16 13:14
55F：→ rahim03:让出版商不得不低头 而且台湾出版商恰巧也都是小资本的 04/16 13:14
56F：推 jyekid:如果有看过37嘴脸 他嘴里喷出的我真的不想分析 04/16 13:15
57F：推 animist:先不说郝明义 你居然相信37元说的话… 04/16 13:15
58F：→ rahim03:读者文摘远在国外 都能为了节省成本而自我审查 y 04/16 13:15
59F：推 recx:一堆企业跟媒体都在示范服贸效应给你看了 04/16 13:16
60F：→ recx:言论自由跟国安底线必须毫不退让 连当B都不可以 04/16 13:16
61F：→ littleotto:通路目前对於书籍出版来说还是十分重要 04/16 13:16
62F：推 timshan:蔡委员的话看起来符合逻辑 是因为他仅就协议内容去探讨 04/16 13:17
63F：→ CCBaxter:相信他的话还会来这问吗?他的话也代表一小部分人的声音 04/16 13:17
64F：→ timshan:但是他对於大陆环境的现况却不加评论 撇除人治法治不说 04/16 13:17
65F：→ CCBaxter:也是需要对话的一群 04/16 13:17
66F：→ fenixray:37元避重就轻 文字游戏 最後还扯到对人不对事 这啥咖小 04/16 13:17
67F：→ littleotto:书有没有在大型通路做新书推荐、平放展示就影响很大了 04/16 13:17
68F：推 rahim03:是的 根本没就产业现况去研究 这也是正常 因为文化部直到 04/16 13:17
69F：→ timshan:大陆的制度就跟台湾天差地远 不讨论制度差异实在说不过去 04/16 13:17
70F：→ recx:会信赖三七元的你不可能说服他们 04/16 13:17
71F：→ rahim03:最後一刻才知道开放了印刷和通路 所以也没任何产业分析 04/16 13:18
72F：→ recx:我不骗你 到圣人版还有一堆那种觉得反正台湾生技本来就不强的 04/16 13:18
73F：→ timshan:另外本版的乡民对蔡37的言论相当反感 所以用语会冲动一点 04/16 13:18
74F：推 turtleaoc:youtube有张天立代表多家出版业者发言的公听会影片 04/16 13:18
75F：→ rahim03:我觉得最大的问题是 在双方资本差距过大的情况 根本没任 04/16 13:18
76F：→ timshan:请多包容 04/16 13:18
77F：→ rahim03:何理由要台湾去承担言论自由遭受箝制的风险 04/16 13:19
78F：→ rahim03:大陆都是超大资本 你觉得台湾去能捞到什麽好处？ 可是相对 04/16 13:19
79F：→ littleotto:通路根本不用禁卖，把书放到角落放到底层出版社就跪了 04/16 13:19
80F：→ turtleaoc:我记得7分多而已 可以去看 张天立是博客来创办人 04/16 13:19
81F：→ rahim03:国内却要承担被吃掉 还有 出版业会被印刷和通路前後夹击的 04/16 13:19
82F：→ rahim03:风险 04/16 13:20
83F：→ turtleaoc:基本上他绝对有资格代表出版业者说话 他赞同郝 04/16 13:20
84F：→ littleotto:而且整个业界很有趣一点是毎个阶段都可以自己审查... 04/16 13:20
85F：→ turtleaoc:郝说话的基础代表了绝大多数业者和实务经验 04/16 13:21
86F：→ littleotto:作者可以、出版社可以、印刷可以、分销可以、到零售... 04/16 13:21
87F：→ turtleaoc:蔡正元大概只能代表他自己会讲中文 04/16 13:21
88F：推 rahim03:其实只要想想 就像绝大多数艺人都对两岸禁声的情况 万一也 04/16 13:24
89F：→ rahim03:发生在出版业 市场竞争真的能决定什麽吗？ 台湾市场这麽小 04/16 13:25
90F：推 decorum:服贸对印刷出版业的冲击问题 书板有不少讨论和转贴文 04/16 13:26
91F：→ tomo1026:蔡正元这毁掉台湾生技未来的千古罪人你也信? 04/16 13:27
92F：→ CCBaxter:感谢 晚点会去爬文 04/16 13:27
93F：推 timshan:各位都太激动了XDDDDDDDD 04/16 13:28
94F：推 recx:我一想到这罪人还想选台北市长... 04/16 13:29
95F：推 tomo1026:何大一爱滋病新药在3月研发 如果当初没把生技黑掉在台湾 04/16 13:33
96F：→ tomo1026:发展 以这种研发能量未来可以创造多少实质GDP? 04/16 13:33
97F：→ tomo1026:想到这个骂人三七仔的三七仔就不爽到极点 04/16 13:34
98F：→ timshan:我也很讨厌他 但是要说服一个还有疑问的人 是不是应该从他 04/16 13:47
99F：→ timshan:言论去打他的脸 会比直接批评一个人本身还来得有利？ 04/16 13:47
100F：→ timshan:我们要向姚神学习阿 要打对方的脸就用他自己的手去打 04/16 13:48
101F：推 remprogress:我相信张天立 04/16 13:56
102F：推 thuchung:蔡正元专业多了 04/16 14:04
103F：推 timshan:光各个阶段的自我审查就可以搞死你 因为没有道理可言... 04/16 14:25
104F：推 mathlove:持股根本笑话 交通部也才持中华电信35% 他权力就已大到靠 04/16 14:28
105F：推 timshan:持股真的骗很大 台湾公司越大 控制公司所需的持股比例越低 04/16 14:37
106F：→ eas06u4:37仔的话看看就好了 04/16 14:53
107F：推 mdkn35:他的身价只值37元 他说的话有份量? 04/16 16:00