两位欧巴桑为了［反服贸］与［反反服贸］，硬生生笔战了一整个上午， 我们是大学认识到现在十几年的朋友。 一直以来，很少发生争执。但是这次对服贸议题的关注, 让两位欧巴桑火力全开，每天都在FB互相洗版啊~ 涂鸦墙战不过瘾，开私讯继续战… ========================冗长战文分格线============================ A(黑色反服贸妈妈)：你昨天下午找我吗? 我昨天忘记带手机 XD 怎麽了? 有什麽事情吗? B (白色康乃馨妈妈)：没啦~想说一直没空上网，用手机跟你聊一下啦! A(黑色反服贸妈妈)：要来聊大肠花吗? 哈哈哈, 开玩笑的. 你带小孩已经很累了, 有时间要多休息, 不要再战下去了 XD B (白色康乃馨妈妈)：对啊~~累死了!反正理性的终究理性， 爱搞改革、恨政府、恨大陆的依旧一样 A(黑色反服贸妈妈)： 理性是主观认定喔, 有人眼里的"理性", 在其他人眼里不是这样喔. 并不是不吵不闹, 循规蹈矩就是理性, 如果台湾在国民党威权时代, 每个都是你眼里的[理性]顺民, 台湾恐怕不会有今天的民主 这也不是什麽恨政府恨大陆, 而是一种台湾人的风骨, 一种不愿意任人摆布的"骨气". 随着时代变迁, 我也不赞成台湾完全断绝与大陆的往来, 我又不是蒋介石要打倒共产党. 赞同这批运动的人, 我们的价值观是, 无法容忍马政府与中共联手践踏台湾民主. 如果在这块土地上的每个人, 都只能做个逆来顺受的顺民, 无法表达出属於这块土地的声音, 那麽, 台湾人跟大陆人有什麽两样? 你可以去看看大陆的网站, 大陆是个「一言堂」非常严重的地方. 你只要敢说出与政府违背的言论, 马上被一堆人炮轰围剿. 这就是我最在意的[思想控制]。 　　用武力控制人民，已经不可行，因为使用武力会使人民反抗。 　 　　理想的方式是，让人民心甘情愿的顺服， 　 　　让人民建立起与当权者同一阵线的价值观，甚至让同一块土地里的人民互相牵制。 B (白色康乃馨妈妈)： 或许我们今天的筹码只能谈到这样了>大陆要以政逼商早就有能力了! 签不签福贸，都没差的，看他要不要而已啦! 顺服喔~台湾人怎麽可能??想太多! A(黑色反服贸妈妈)：大陆说签我们就得乖乖收吗？ 现在是台湾省吗？ 如果，台湾每个人都是这样的想法：［因为中共是强国，我们也阻止不了］ 那就是顺服。 B (白色康乃馨妈妈)：你错了~~是我们找人家签的ㄋㄟ A(黑色反服贸妈妈)：中共强大是国际现实，连美国都要畏惧他。 但是，那又如何？ 因为中共强大，所以我们非亲中不可， 甚至舍弃台湾的尊严？ 我们找人家签， 我们是谁？ 是马政府。 这批社会运动，就是在告诉马政府， 你不能代表 [我们]，[我们] 不同意这样的做法。 B (白色康乃馨妈妈)：{我们}也不代表二千三百万人民， 用占领国会的方式我最不认同， 硬要压着全民认同你们的想法~很流氓吧 A(黑色反服贸妈妈)： 没有人说太阳花社运就是二千三百万， 就像之前的红衫军也不能代表二千三百万人。 我们就是知道自己的声音薄弱，才要发起一次一次的社会运动。 透过这样的方式，让声音可以传达出去， 让更多人讨论这件事情。 简单的例子，今天没有学生占领国会， 我们两个也不会你来我往讨论这个议题这麽久。 这就是台湾民主珍贵的地方。 如果你看到４１１包围中正分局，觉得那些人是暴民， 看到３２４行政院流血镇压，觉得这是公权力的正当展现， 甚至觉得那晚其实可以打得更狠一点，用警棍告诉那些学生： 什麽叫做法治， 那麽，我真的只能说，我们是站在完全不同的两边。 你以为的法治，在我看来是国家暴力， 你以为的暴民，在我看来是觉醒。 我也同意，在不久的将来，在我们这个世代， 应该可以见证台湾真正成为中共的一部分， 你曾经说，时间会证明一切， 到那个时候， 你也许会说： 你看吧，就是因为这批人这样闹，害台湾失去竞争力， 让台湾变成死气沉沉、失去希望的土地。 可是我会说：你看吧，就是因为台湾没有觉醒， 没有体认到自己的尊严只能靠自己争取，让台湾只能沦为次等殖民地。 B (白色康乃馨妈妈)： 我不想没主权，但是我也不想穷得只剩下主权~~ 到时候大家又过不了苦日子了!还不是乖乖接受中共招降~~ 不要大家内斗到最後，国力也消耗够了， 大概也跟菲、越南等国差不多了 A(黑色反服贸妈妈)： 街头抗争=内耗, 这个逻辑建立在[执政者决策]是百分之百正确、不容质疑、不容挑战的论点基础之上， 而这个论点，就代表你拥戴的是当权者， 你的思想是往执政者靠拢的。 这个也没有错，民主社会本来就应该接纳不同立场。 我尊重你相信执政者的立场， 那麽，也请你尊重我，对马政府政权抱持质疑态度的权力。 社会运动是内斗， 那麽请你告诉我， 当政府透过黑箱程序，做出我们不喜欢的决策， 而且这个决定影响的是整个未来。 请问理性的顺民，该如何表达你的意志？ B (白色康乃馨妈妈)： 政府的决策，可以用监督条例、全民公投、罢免立委来否决， 任何民主体制内的作法都可以， 因为代议民主的特点就是，透过选举， 你已经授权这个政府、立委来替你行使这些权利， 如果不喜欢，下次选另一批人。 B (白色康乃馨妈妈)： 因为我念过政治学啊!所以我知道Ｃ同学（注1）在讲甚麽， 他言之有理，并非你说的华丽词藻! 这次学生占领立法院，是违法的， 其实就是在破坏这个代议民主体制， 示威抗议上街头、静坐绝食也可以，占领国会不叫社会运动。 ＊注1 Ｃ同学：某位大学同学，听说後来去国外读政治相关的研究所， 自从太阳花运动以来，Ｂ每天疯狂引用Ｃ的文章在FB进行洗版。 A(黑色反服贸妈妈)： 我也念过政治学，　我还修过宪法跟三民主义咧！ Ｃ同学的论点，在保守派的眼里，的确是可供取暖的论调。 很喜欢讲专业名词，但是讲来讲去， 不就是宪政体制不容破坏，法治是民主国家的最高指导原则。 我可以告诉你，他错了， 法治不是民主国家的最高指导原则， 死守法治是威权体制的最高指导原则。 B (白色康乃馨妈妈)： 街头抗争不是内斗， 内斗是指，人民因为不同意见，互相争斗，所付出的社会成本， 提出用激烈社会运动手段来改革者， 往往忽略社会国家所付出的成本，例如动乱、人心不安、社会失序。 有些理性者并不想要付出这些社会成本! A(黑色反服贸妈妈)： 越是底层的声音，若是弱势的声音， 要争取到社会关注， 越是要付出庞大的代价。 这个修过社会学，新闻学，应该晓得吧？ 立院里面的学生透过冲撞体制，才能博得板面， 马英九坐在冷气房里召开记者会，媒体就得全部乖乖就位。 如果今天学生开个记者会说，我们不同意这次服贸签定的程序，你看会有几只鸟理他？ 监督条例、全民公投，透过谁执行？国会。 国会立委哪个政党占多数？国民党。 国民党党意以谁的意见为依归？马英九。 马英九是谁？国民党主席兼台湾总统。党意通国意，一条龙， 通通自己玩，真方便。 B (白色康乃馨妈妈)： "法治不是民主国家的最高指导原则， 死守法治是威权体制的最高指导原则。" 这一段是根据那个学理? 请指出来，不是你说了算! A(黑色反服贸妈妈)： 所以街头抗争要温和，要理性， 像康乃馨那样吗？还是像白狼路过？ ["法治不是民主国家的最高指导原则， 死守法治是威权体制的最高指导原则。" 这一段是根据那个学理?] 就是我说的啊， 要学理，你要拿三民主义出来讲还是毛语录？ 我也没说我说了算， 你问我的意见，　我的想法就是这样。 你说太阳花社运是内斗，又是根据哪个学理？ B (白色康乃馨妈妈)： 当然可以抗争，可以争取社会注目， 但是违法的话，一样要负法律责任， 古今中外搞学运的，都是要负法律代价的， 过去的学运领袖也是这样的，愿意付代价。 我的意思是，你说的那一段话，不是民主政治的运作规则， 所以不能你说了算。 这套民主政治运作的原则，是几百年来， 历经代代学者、国家，大家共同研究出来的， 很多国家也如此运作者，例如英、美、欧美国家。 我们不能自己发明啊! 除非你说，我才不管民主政治那一套， 我喜欢左派思想，我喜欢社会主义的论调，我这一段话是根据这个。 台湾就是，大家都喜欢当发明家，所以才乱。 没有说不能抗争，不能社会运动的， 欧美国家也是很爱抗争、很爱社会运动的，但是违法就是违法，一样照办> 你可以去研究一下，没有人像我们这样占领国会的， 美国威斯康辛州占国会事件，他不是占领议场，他是占领国会外的办公室， 那本来就是公共区域，人来人往，所以不违法。 B (白色康乃馨妈妈)： 我不是反对社会运动，我是反对占领国会， 而且那些学者提出， 要动用"宪政紧急状态"这个最後手段，来合法化"占领国会"的理由， 试问，常常动用"最後手段"的话，是不是会让宪政体制崩坏，让民主政治断气。 A(黑色反服贸妈妈)： 这群冲立院的学生, 要背负法律责任, 他们是很清楚的. 你可以去看一下新闻. 就是因为我还愿意相信民主政治, 对台湾民主还抱持着希望, 所以才支持这场社会运动. 透过抗争的方式, 让整个社会对於现行制度有反省的机会, 甚至出现改善的契机. 这是我的立场我的价值观, 我没有要出书也没有要发表论文, 哪来的发明? 台湾就是, 大家都喜欢伪善的那一套, 嘴里高喊道德、民主, 骨子里却是害怕自己的既得利益被堆翻， 而且是眼前的既得利益，简称，短视近利。 你反对占领国会，我反对郑南榕以自焚方式为言论自由殉道， 但是无论如何，我们都没办法否定， 这种抗争手段带来的社会觉醒力量。 A(黑色反服贸妈妈)： 另外，至於"常常"动用最後手段的假设， 你可以看看王丹的这篇文章： 如果你要证明「有人占领立法院，就会导致大家都会去占领立法院」的话， 你首先就要证明「大家一有不同意见就会去占领立法院」这件事能够成立， 如果你不能先证明这件事情一定会出现， 就没有根据去指责今天太阳花学生们占领立法院会导致政府无法运作或者天 下大乱。而你能证明「因为有人占领过立法院，所以以後动不动就会有人去占领立法院」 这件事吗？当然不能。 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140414/378553/ A(黑色反服贸妈妈)： 在这件事情的讨论上, 我们双方的立场就是两个平行线, 不会有交集的点. 快去忙或休息吧, 当妈妈很累的, 放宽心过生活吧. B (白色康乃馨妈妈)： 当然，我肯定这种觉醒力量， 所以我有说肯定学生们阶段性的任务。 但是，我觉得这群学生不像你说的，素质那麽高， 至少很多都不高!他们的民主素养， 比较有可能变成民粹，或是红卫兵~当然这是我个人的看法! 但是还是不能一直占领国会那麽久，摊会议事，还要省法案呢! 瘫痪 A(黑色反服贸妈妈)： 学生素质高不高, 我从来没有评论过, 也没有人可以评论, 几百人, 我们如何得知每个成员的背景如何? 但是他们愿意为了展现民主信仰的意志, 耗上自己的时间,精力, 背负沉重的社会压力, 这是坐在家里吹冷气的你和我都比不上的. 至於民粹红卫兵, 再这样下去, 几年後, 等中共过来, 全面控制台湾人思想的时候, 也许会出现吧, 但是至少目前没看见这个迹象。 占领国会在上里拜已经撤出了, 就像阿扁已经下台了一样, 请试着去解读事件发生 背後的意义, 而不是被媒体操弄的表象 牵着鼻子走. B (白色康乃馨妈妈)： 当然，我肯定他们的牺牲与这种勇气， 但是看看网路上的各种懒人包， 我只能说做学问有没有这麽懒啊?还要靠懒人包， 不会去研究正本吗?研究别人的笔记干嘛?要搞社会运动， 思想薄弱是不行的，说穿了就是人懒。 还有对於别人不同意他意见就恶意攻击的网民， 搞一些漫画来乱骂，一些自圆其说的、胡乱拼凑的说法，真是让我很不欣赏。 或许两群人不是同一群人吧?我也不知> 听说学运还有纠察队?不同意见的就要"消音"?? 有没有这麽夸张?这世界上真正可怕的， 不是真正无知的平民莽夫，而是拿着知识武器乱舞的青年， 世界上许多可怕的灾难，都是源自於此， 你可以看看红卫兵、法西斯主义、甚至纳粹都是这样来的。 或许你说我杞人忧天了!但是，不可不注意，你可以观察看看> A(黑色反服贸妈妈)： 如果说, 这次运动靠懒人包就能成事的话, 那麽, 台湾要进行大规模抗争未免也太简单. 这样说来, 反反服贸的一方, 都是逐条研读服贸法规, 完全看懂整个流程之後, 归纳出[利大於弊]这个意义深远雀简明扼要的结论吗? 如果这麽容易就被误导, 你的独立思考精神在哪里? 纠察队不同的意见就要消音, 你去过现场吗? 可怕灾难的开端, 的确是源自於思想控制, 对於异己声音的铲除, 以及恐吓言论. 台湾再这样下去害怕改革, 真的会走向法西斯, 马金体系的法西斯. 而这些指责学生破坏体制的人们, 同意使用国家暴力迫使异己的声音闭嘴的人们, 每一位都是法西斯的信仰者. A(黑色反服贸妈妈)：收工, 该去办正事了. 你继续, 我抽空再跟你战 XD B (白色康乃馨妈妈)： 当然不是，不可能逐条审查，难道每一个对外签约法规， 都要全台湾二千三百万人通过? 但是如果服贸没过，谁又能保证是比较 好的未来? 既然不能保证了，为什摩一定要反服贸? 只是有人选择相信政府，有人不相信! 那叫国家执法，不叫国家暴力， 也不是针对不同意见的人，是针对违法的人， 国有国法，每个人都要遵守，不遵守只好执法。 A(黑色反服贸妈妈)： 那换我问你, 如果服贸通过, 谁能保证是比较好的未来? 这样下去没完没了, 因为我们两个就是站在完全不同的观点在看这件事情. 你要开口问我之前, 你可以先试着先问自己, 如果我反过来问你, 你能否答得出来? 你选择相信政府, 我选择不相信. 但是我依旧祝你好运. 因为套句你自己说的, 时间会证明一切. 只是到那个时候, 恐怕你依旧选择只看到你愿意相信的, 而我也是. 「虽然我不同意你的观点，但是我誓死扞卫你说话的权利」 这是言论自由的基本精神, 所以, 我从来没有试过说服你, 来加入我的行列, 从头到尾, 我只负责回答你的疑问, 所以, 也请你尊重与你不同立场的声音. 我再表明一次, 对於324那晚的驱离, 请将学生攻击警方,或者任何合理的证据拿出来, 把警方可以正当使用流血方式驱离手无寸铁的公民的证据拿出来, 再来告诉我, 这是正当执法. 天安门坦克辗毙多少学生, 在中共官方说法, 他们也是正当执法. B (白色康乃馨妈妈)： 我也是表达我的看法，我并没有试着说服你。我只是提出质疑， 问题是开放的，你并不一定要回答， 解决这个问题的方法可能不是你我三言两语可以解决的。 就像你说，站的立场观念不同。 但是我坚持，民主的体制，法治，宪政的体制，是要扞卫的， 这是这个国家立足的根本。324我没有说他是正当执法， 对於这个单一事件目前没有深入研究，再讨论了。 A(黑色反服贸妈妈)： 既然你诚心诚意的发问了, 我当然要回答. 这样才有意见交流的机会, 才有刺激、激荡异己想法的空间. 解决问题当然不是三言两语, 就是要透过像我们现在这样, 众人意见的表达辩论, 正反意见的激荡, 社会才会有进步成长的可能. 至於你提到，扞卫国家立足的根本, 接下来的几年, 请你密切留意马政府的一言一行, 他的所有决策, 是在扞卫台湾民主的根本, 还是在动摇民主的根本. 请你开大眼睛仔细看. 324事件, 既然你也不同意是正当执法, 建议你就别再上传那些警察打人民打得头破血流, 才叫做法治 的激进言论. 对於站在与你不同立场的人来说, 认同那样的行为, 是很可怕的. B (白色康乃馨妈妈)： 我只是说，人家为了扞卫政府，避免动乱，打成这样，我们动了点皮毛，叫成这样??? 是 不是很不惜福啊!好啦!承认那些照片让人很不舒服! 所以才要珍惜啊! 珍惜现有的安定以 及政府对你还算好的吧! 我的意思是，公权力他是可以做到这样的，但是台湾政府没有，已经对人民非常"体谅"跟 "客气"了! B (白色康乃馨妈妈)： 好吧!图片本身太暴力了!还是删吧!但是我的意思是这样> A(黑色反服贸妈妈)： 所以我们应该拜谢政府大恩大德, 只有打到头破血流而已, 这样吗? 只有打几拳而已, 没要你的命, 已经很好了. 还不赶快拜谢不杀之恩。 进行抗争被伤害, 活该, 谁叫这些小屁孩放着好日子不过, 没事在那边无病呻吟, 劳师动众, 没打死你就不错了, 有那个胆子出来叫, 就要有那个胆子挨揍, 挨了揍就不要喊痛, 是这样吗? 你确定你知道你在讲什麽吗? 你确定你坚信不疑那套说法, 真的符合一个民主社会该有的价值? A(黑色反服贸妈妈)： 惜福, 你告诉我, 或者你告诉那些学生, 福在哪里? 大学毕业22K, 有些连22K都吃不到. 小时候, 我爸在工厂工作, 薪水就是2万多, 那时候一栋透天100万. 2013主计处统计国人平均薪资, 20-24岁: 2万3, 你知道, 现在同样一栋屋龄超过30年的老房子已经飙到多少吗? 听说已经破五百万. 也许你从小生长环境优渥, 没办法体会在社会上挣扎求生存的难处, 但是现在的台湾, 年轻的世代, 如果没有家族力量的帮助, 连买房都有困难, 你知不知道 ? 政府对人民好, 这是应该的. 是他们份内该做的事情, 百姓并不需要因此心存感激地[谢主隆恩]. 监督政府, 鞭策政府, 是公民的义务与责任, 而不是对当权者心怀感恩. --

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