作者Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
看板FuMouDiscuss
标题Fw: [讨论] 从心理学看太阳花学运
时间Tue Apr 15 22:21:59 2014
因为该文作者只敢发文在聊天版，特别鼓起勇气帮他转了过来
※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1JJG9lR4 ]
作者: chromo (抠模) 看板: WomenTalk
标题: [讨论] 从心理学看太阳花学运
时间: Tue Apr 15 17:57:01 2014
我觉得研究人是一件相当有趣的事情
最近几个月在阅读大量心理学的书籍
心理学是一门相当实用的学问
可以应用在社交 恋爱 行销 管理 政治等领域
前几个星期在台湾最热门的新闻不外乎太阳花学运
我也一直在密切观察中 并从里面发现许多心理学的元素
来跟大家分享 看了让你不爽 认为:
"我才不是那样呢!" 欢迎嘘我
文长慎入
一 恐惧
如果你走在马路上 突然发生碰一声的巨大声响
你会有甚麽反应？
几乎所有人第一个反应是不加思索的往声响的方向看
在你的意识脑还没有意会到发生甚什事时
你的爬虫脑就已经察觉威胁 并想要确认威胁来源
以做出该往哪个方向避开威胁的反应
这个机制在漫长的演化过程中已经存在人类身上数十万年
得以让你的祖先存活 繁殖 今天才有你在ptt前看我这篇文章
所以基於人类的本能 恐惧会吸引注意 并对恐惧的反应相当快速 强烈
群众会因为恐惧而采取行动 避开恐惧的事物是人最强大的动机
现在社会上有不少在贩卖恐惧的行业 甚至宗教
保险推销员会告诉你
"如果没有一份保险 万一如果发生意外或生病
你无法工作的话 那你自己和家人该怎麽办?"
投资理财业者会这样说
"钱放在银行里只会被通膨吃掉 不如把钱拿来投资"
一些宗教主张
"不信我会下地狱 不然就是堕入因果轮回"
太阳花学运也有两个恐惧元素
从一开始诉求的目的 就是避开恐惧
1.台湾的民主要被张庆忠 和 马卡聋用黑箱 独裁来破坏了
事态急迫 大家要赶快站出来保卫台湾的民主
2.万一服贸通过的话 台湾就要被426并吞了
那群王八蛋一直在欺负我们台湾人
我们绝对不能让他们得逞 我们要守护我们的家园
二 权威
1955年列夫寇兹 布莱克 莫顿 三位科学家做了一项实验
让实验者在都市中 穿着不同样式的服饰
在红灯时通过行人穿越道 看看多少人会跟着闯红灯
结果显示 跟着西装的实验者闯红灯的人
比跟着身穿劳动工作服的人多3.5倍
而西装普遍被认为比劳动工作服有权威感
跟随权威也是人的天性之一
在太阳花学运中
大家有没有注意到一开始的反服贸懒人包
是由"台大"经济系"教授" 郑秀玲所制作
几个反服贸有名的学者 律师
"台大"黄国昌"教授" "台大"沈柏祥"律师"
几个学运领袖 诸如
"台大"林飞帆 "清大"陈为廷
"台大"洪崇晏 "清大"魏扬
难道其他的学校 真理 致远的学生 教授没有人反服贸吗?
难道劳工阶级没有人反服贸吗?
为什麽大家常看到出来说话的就这几位
真正的原因在於
台大 清大 就是比 真理 致远更有权威感
律师 教授 学者 就是比 劳工阶级更有权威感
大家比较容易认同 引用权威的话语及行为
我想到在某版上看到有位私立学校的学生
从立法院回来跟老师抱怨说
"为什麽在做决定的都是那几个国立大学的学生?
我觉得贱民专区好多了"
理由很简单 因为他们比你权威
权威是无所不在的
三 相似性
我相信看完 上面一段 一定会有人跳出来说
"马卡聋是台湾区区长耶 不也是权威吗? 但我觉得他都在放屁"
首先 光是称呼马卡聋 就代表马英九在你心中的权威感不在
群众会追随自己认同的领导者
而领导者会被认同 其中一个重要元素就是相似性
曾有科学家做了一个实验
他让实验者分别穿上嬉皮风 和学院风的服装
在校园里随机跟路人借零钱
结果显示打扮类似嬉皮风的学生比较愿意借钱给穿嬉皮风的实验者
反之 打扮类似学院风的学生比较愿意借钱给学院风的人
人对於和自己相似的人 接受度会比较高 会比较有好感
大家有没有注意到 帆神廷帝等人
不管他们是不是读了很久的大学 都是"学生"
有着学生 年轻人的身分图腾
而出来支持太阳花的人大多也是学生 和 年轻人
板上也许多支持者是学生 不少人还和家中的父母等长辈
为了反服贸而吵架
帆神廷帝因为和我们相似 比起马卡聋 更是我们心中的权威
四 归属感与从众效应
这部分我研究最多 内容也最多
1970年 拉丹及达利做了一个实验
实验方法是让受试者进入一个房间填写问卷
并安插了几位研究人员假装受试者一起填问卷
在实验途中 出风口就会开始冒烟 好像失火
实验结果显示
当房间中只有受试者一人时 他会马上离开房间并通知别人
当房间充斥着假装受试者的研究人员 且研究人员对於烟雾弥漫不为所动时
大多数的受试者也会跟着不为所动
法国勒庞在着名的《乌合之众——大众心理研究》一书中更是指出：
“从社会心理学看，每个个体均有社会集群倾向即团体归属感。
尤其在会动荡期更为迫切，有的为了寻求力量支持，寻求社会承认，
有的人则是寻求心理上的安全感，在某种程度上缓解或摆脱恐俱、孤独
、被歧视甚至被迫害，具有更?烈的集群心理。人多势众的原则似乎成了惟一的历史则
。心理的需求转化成组织行为，个人只有结合成组织，希望在组织中以求得保护和发展。
”
我们认为自已有别於他人 是具有独立思考的个人
然而 真相是我们想融入团体 想要和其他人一致
有句话说 个人是理性的 群众是盲目的
上面的实验就是最好的证明
"当一件事很多人在做就是好事"
"跟着别人做就对了"
我们强烈渴望被别人认同 被接受
当一个人被排挤时 会觉得空虚 寂寞 觉得冷
因为在远古时候 被团体排挤意味者死亡
於是我们的本能强烈让我们避免被排挤
归属感的作用非常强大 甚至超乎我们想像
当一个人有归属感 就会伴随着幸福和快乐的情绪
让人觉得心情愉快甚至沉溺其中
有几种方式可以强化归属感 让个人更融入团体之中
譬如共同的名称 服装 一起唱歌 执行相同的任务
这些方式叫做同步动作
一旦强化归属感後 个人成为团体的一份子
会提升合作的意愿 也比较愿意为团体牺牲个人利益
太阳花学院也透过占领立法院 上街游行 唱歌 呼口号 穿黑色Tshirt
拿向日葵 有一个共同名称:太阳花学运等同步动作
强化彼此的归属感 让个人更属於团体的一份子
增强被接纳的快乐和被排挤的恐惧
某些宗教和直销团体 就是利用这样的归属感
让人们一再参与他们的活动 只为了在团体中被认同被接纳的感觉
为了能够继续待在团体 会接受团体的要求
有时甚至能做出平常不会做的事情
大家还记得日月明功事件吗?
里面的母亲和儿子 可以说归属感的悲剧
归属感和从众效应在年轻人身上最为强烈
你记不记得你开重视同侪 朋友甚於父母时 是什麽时候？
有个群众运动的心理研究是这样说的
"由於趋群意识和结群行为在青年学生群体中表现得最为强烈
以文革的红卫兵为例,在这些血气方刚中青年当中，存在一种强烈的被社会认同的心理愿望
，这种愿望在世界范围中的同代青年中都能发现，
他们的父辈，在社会中拥有持久的发言权
，而作为他们後代的这一辈人在他们的光环下普遍希望获得自己的发言权，
这些青年在群体运动中找到了自己的价值，通过反权威的方式获得自己的发言权。
对於承受过许多心理折磨的青年来说，这是一个温馨难忘的时刻
孤独、自卑、身不自主、言不由衷，在这里被一种家庭式的亲情与温暖代替了，
被寻找到自己的价值，被找到了存在的合理性的兴奋与自信心理代替了。"
太阳花学运也呈现这种现象
1当你一开始搞不清楚到底要支持或反对服贸时
是不是赶快看ptt还有脸书上别人是怎麽说的
2脸书上有多少人的黑照片是因为别人换你也跟着换
3还有虽然你反对太阳花 但你不敢说 甚至假装支持
只因为你怕被朋友排挤 被网友嘘爆
4你有没有觉得平常生活空虚 充满挫折 去参加学运後找到了人生的价值
觉得很棒 充满了正面的能量 未来好有希望
甚至想一再去 鼓吹别人也要去
5即使学运结束的现在 还是渴望能够在网路上继续讨论
甚至盼望能有新一波活动能够让你继续参与
如果你有以上症状 不用怕
这一切都是归属感和从众效应在作用
五 go viral 与公开承诺
go viral是指网友大量转寄分享某段影片 连结 图片
因而在网路上广为流传 和前面的一段从众效应有关
当某个事物在在路上大量流传 就是一种社会认证
也就是说 当原始散布者的诉求像病毒般大量散布时
暗示看到的人说这个理念有很多支持
你应该赶快加入 不然你可能会被排挤
但为什麽有些文章可以大量流传 有些被人忽视呢？
2011年 约翰 柏格研究怎麽样的内容才能造成go viral
他发现一篇文章要能够大量散布 要内容可以引起人情绪反应
第一名是散布正面情绪 让人肃然起敬 觉得温暖的内容
第二名是散步恐惧 愤怒 焦虑等负面情绪的内容
至於阿宅花了三天所写的数位单眼的50个拍摄小技巧一文 则乏人问津
这个结果呼应我所说的第一段 恐惧会吸引注意
脸书和ptt一开始的懒人包或相关文章转载就是一种反服贸的go viral
诉诸恐惧 焦虑等负面情绪 "台湾的民主要被独裁水母拿去卖给没水准的阿六了"
诉诸正义 民主等正面情绪 "我们要扞卫台湾民主 岛屿才有天光阿!!!!"
让内容引人注意 并透过从众效应 与go viral 引发更多人支持
另外在脸书 和ptt上 你有没有对於反服贸 太阳学运等文章按赞 分享 推文
甚至表达支持 或去嘘支持服贸 反学运文
你已经在不知不觉中 对於太阳花的理念 做出了公开承诺
承诺你会对於他们的行为和後续活动继续承诺下去
并将这个承诺植入自己的潜意识 督促自己履行承诺
餐厅常常来公开承诺这招
譬如说你去西堤吃饭 餐後都会来一张问卷调查还送只笔
问卷会有"你对餐厅的满意度""你下次是否会推荐朋友来用餐"
就是要引诱你做出公开承诺 然後你的潜意识会跳出来督促你履行
有些人戒菸前或准备考试也会昭告天下
也是盼望用公开承诺来使自己达成戒菸或通过考试
承诺越公开 效果越好
在太阳花学运做出公开承诺的效果如下：
当有人提出支持服贸或反对太阳花的理由时
即使不小心头脑混沌稍为认同一下 潜意识会马上告诉你
你已经宣示效忠帆神廷帝 不可质疑你的太阳花
你会告诉自己
"不对不可能是这样 那些并非事实
这一切都是阿共和马冏的阴谋
那些蛆蛆已经殭屍化
顺民 政府走狗 法匠的话不可采
中天不可信 通通下去下去领500吧"
最後我还有研究 "非凡大帝神格化"”帆神的军外套" "好想当廷帝的熊"等现象
有空再po吧 感谢收看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.69.124.32
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1397555823.A.6C4.html
1F：→ fredjedi:说穿了都叫做人性 这是还没有经过大脑理性思考的反应 04/15 18:02
其实人很难理性思考 只有很不理性 和不太理性的区别 :D
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 18:03:56
2F：推 attack911:还满有趣的分析，但我有XX的预感，先帮补血 04/15 18:03
3F：推 fh11942:想看其他研究XD 04/15 18:04
4F：→ attack911:研究学问就是要结合时事才能学以致用XD 04/15 18:05
5F：→ chiens:我好像大部分都不符合欸...(离题，没有标点符号看得好痛苦) 04/15 18:05
6F：→ tryfi:请问有精确的科学家 实验的原本出处吗 04/15 18:05
有阿 我要回去找找 书太多睡觉都会被压到
7F：→ tryfi:还有 这篇文研究的心理学怎麽跟我心理系的同学在做的事都不 04/15 18:05
8F：→ tryfi:一样XD 04/15 18:05
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 18:09:40
9F：→ attack911:注解附一下会更完整！XD 04/15 18:06
10F：→ chiens:不过你觉得你的分析有道理那就你爽就好，不觉得需要嘘 04/15 18:06
11F：→ torotoro:我支持学运，但蛮多不符合的@@看了很多正反两方的文章才 04/15 18:08
12F：推 kenco:说的不错罗。在东亚国家中，台湾与中国又特别喜欢从众 04/15 18:11
13F：→ torotoro:决定自己的立场。 04/15 18:12
那我很残酷的告诉你一个真相
你决定立场的主要因素并非理性思考而来
真正的原因是看你身边的人大多怎麽说
还有那些表达意见的人在你心中的地位
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 18:17:59
14F：→ HiSunny:觉得不符合+1 引用的资讯太少不能囊括大多参与者的心理 04/15 18:15
15F：→ HiSunny: 建议可以多看一些关於群众运动的书 04/15 18:15
16F：推 Llingjing:有趣的分析。我觉得这次运动是刚好有人开头，後面的人就 04/15 18:17
17F：→ Llingjing:有勇气的付诸自己长期的信念。 04/15 18:17
那就和我上面说分析一样 人会追随自己认同的领袖
安德森和肯达夫在2009做过一个研究
分析大学生在分组讨论数学题时的表现
并判断哪个人是组长
最後发现能够成为领袖的人 通常是团体中第一个发言的人
一人出声 二人附和 五人跟随 十人从之 然後越来越多 从众效应的作用
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 18:24:03
18F：→ Llingjing:请问原po怎麽看“刻意”选择相反立场的行为？ 04/15 18:19
19F：推 koeiiso:有趣,但其实现在政府也是同样的手法只是做得太烂了 04/15 18:22
我想过 假设太阳花带头的是两个北社之类60岁阿伯
还会跟现在一样吗?
想想公投盟的老人家在那边占了好几年 可是都没有甚麽人知道
我是认为支持和反对学运族群分布并不一致
然後政府对年轻人在认同度先天不利 加上手法蛮烂也是原因
20F：→ NanFish:是人就多少有恐惧跟服膺威权啊 反方也是 像是不签服贸 04/15 18:22
21F：→ NanFish:经济就很差 然後彭淮南讲的就是真理 等等 04/15 18:23
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 18:30:04
22F：推 koeiiso:贱民解放的人人都有策画的权力的思想很好,但如果在一个庞 04/15 18:26
23F：→ NanFish:就算觉得反服贸有道理 会说一定是民进党的阴谋啦 等等 04/15 18:26
24F：推 attack911:不久之前一堆乡民还彭神的叫咧 04/15 18:26
25F：→ koeiiso:大的组织要实现那就须有一个前提"每个人都知道自己在做什 04/15 18:27
26F：推 pennymarkfox:结果彭神一支持服务贸易马上被嘘到XX 04/15 18:27
27F：→ koeiiso:麽" 04/15 18:27
28F：→ NanFish:另外国民党的官员口径一致不也是种从众 04/15 18:27
29F：→ NanFish:但还是很多人相信啊 所以我说相信威权正反都有 04/15 18:28
30F：推 euphoria01:挺政府得也有啊 不然白色正义在干啥?政府本身在干差不 04/15 18:29
31F：→ euphoria01:多得事,为何做同样的事 却无法拉拢一样的人数上街呢? 04/15 18:30
32F：推 pennymarkfox:eu大...你会为了太阳昇起去号召游行吗? 04/15 18:31
33F：推 attack911:话说蔡教授已经陪我们度过十年了 真的很有毅力 04/15 18:32
34F：推 euphoria01:服贸该不该过 用甚麽版本过~从来不是像太阳昇起如此理 04/15 18:35
35F：→ euphoria01:所当然 错误类比 04/15 18:35
36F：→ NanFish:。。我只觉得人不可能全然理性 但也不可能全然都不理性 每 04/15 18:35
37F：嘘 allrestart:抱歉我真的不属於文中的人，而且我不认为该觉得林飞帆 04/15 18:36
38F：→ allrestart:跟陈为廷是『帆神廷帝』。事实上他们也不希望这样被称 04/15 18:36
39F：→ allrestart:呼^^麻烦您也别神化他们了~~ 04/15 18:36
40F：→ NanFish:个人的文章 甚至这篇都是在影响别人的看法 当大家认同你时 04/15 18:36
41F：→ euphoria01:当然要拉拢人心有很多手法 但基本上要认同核心诉求 只 04/15 18:37
42F：→ NanFish:就有再下一部操作的可能 但却是给人一种我好理性的感觉去 04/15 18:37
43F：→ NanFish:麻痹 其实叫你要理性的文章可能也不理性 04/15 18:38
44F：→ euphoria01:是因为潮或归属感去追随还蛮无言的 当初选择这政府的可 04/15 18:38
45F：推 llplp:原po可以也分析支持方局长这行动吗??想看~ 04/15 18:39
问得好 我有想过这个问题
除了和上述因素一样 只是支持方向相反
我观察到的支持学运的人 尤其是对学运投入越深的人
越可能反对方仰宁局长 譬如说帆神廷帝 小XX 沈柏祥律师等人
这也是公开承诺的效用
"我支持学运=我站在反公权力的一方=我反对方仰宁局长"
潜意识已经将上列三者做成牢固的连结
相对的也会有相反的连结
"我反学运=我站在公权力的一方=我支持方仰宁局长"
现在公开支持方仰宁者 大多是本来就反学运的一方
当然会有 支持学运也支持方仰宁 反对学运也反对方仰宁的人
但我想这是少数人
我觉得应该观察的重点 为什麽先前保持沉默的人现在跳出来说话了
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 18:54:08
46F：→ euphoria01:是有689万人是占多数的 要让人改变立场应该不是只有 04/15 18:40
47F：推 hoyyy:在我还在看资料觉得自己知道的东西太少正反方到处看时，大家 04/15 18:40
48F：→ hoyyy:就已经奋起冲进去守护我们的国家了，我还在想是不是我太笨， 04/15 18:40
49F：→ hoyyy:还无法立即判断是非... 04/15 18:40
50F：→ NanFish:你只是太晚开始关注 很多人去年就看过资料了 04/15 18:42
51F：→ euphoria01:操弄潮流那麽单纯 更何况主流几家媒体大多可没站在支持 04/15 18:42
52F：推 isis288:分析有趣 04/15 18:42
53F：→ euphoria01:学运的立场 黑岛青从公听会的时候就进去讲话研究了 04/15 18:42
54F：→ glory5566:你先把这篇贴去八卦版 再写一篇分析689群的贴去政黑吧 04/15 18:43
55F：推 mickey0223w:推 真的很多人都这样 完全没真正思考过 04/15 18:43
56F：推 xuant:推 还想看其他部份的研究 04/15 18:44
57F：→ mickey0223w:尤其是一谈到服贸观点不一样就很容易情绪化的人 04/15 18:44
58F：→ mickey0223w:这种人通常没认真思考过 只是被感觉带着走 04/15 18:45
59F：→ mickey0223w:认真思考过就算别人观点不同 仍然有理性对谈 04/15 18:46
60F：嘘 tiffanybale:麻烦你分析一下方局长的按赞人数代表什麽潮流 04/15 18:47
61F：→ torotoro:你也未免太主观，何以认定我的看法由来。 04/15 18:47
62F：推 sukidase:原PO有看过群氓的时代吗？ 04/15 18:48
63F：→ torotoro:我身旁正反意见都有，不乏赞成服贸方以经济模型分析 04/15 18:49
64F：嘘 smurfifi:请勿造神好吗~~~~~~ 04/15 18:50
65F：→ torotoro:也曾经正反朋友间以不预设政治立场分析服贸， 04/15 18:51
66F：推 HATEBBS:很有趣的分析，但盲目的从众很多，先帮你补推 04/15 18:53
67F：→ torotoro:大家都不希望盲目地被操控。所以我建议你还是 04/15 18:53
68F：→ torotoro:不要以偏概全，毕竟不是只有你能够将学术应用到实务面 04/15 18:54
69F：嘘 success0409:我是建议你去多跟一些有背景的人讨论过再念书 04/15 18:56
70F：嘘 uroi:又一个当去的人都是因为别人头脑混沌的人 掰 04/15 19:01
71F：→ sandra830223:从众效应或权威的确能够解释部分行为和现象 但需要 04/15 19:01
72F：→ sandra830223:考虑的因素还有很多 包含接受讯息者本身是属於高认 04/15 19:01
73F：→ sandra830223:知或低认知 这两者对於资讯的处理方式不同 这也会 04/15 19:01
74F：→ sandra830223:影响到是否支持学运或服贸 04/15 19:01
75F：嘘 sinbaji:麻烦分析一下那些把证据打在脸上了还能无限跳针的政府官员 04/15 19:01
其实这边我应补一段 还有个最根本的心理原因
猜猜 年轻人还是中年人 那个有挑战固有权威的倾向?
答案你猜对了 就是年轻人
这有演化心理学的原因
生物存在的二大需求 生存和繁殖
这两个都需要资源
而一个刚可以自立的年轻人所拥有的资源 通常比不上中年人
为了满足上面的两大需求 跟中年人竞争
可以想像到合理的做法 其中一个就是把中年人的资源抢过来
所以暴力犯罪在年轻人多过中年人
为了策划抢资源的行为 必须要有一个充满创意的大脑
让中年人想都想不到 无从防范
所以年轻人的创意也比中年人多
很多科学家 艺术家 文学家最伟大的成就都是在年轻时完成
譬如牛顿想出万有引力时 好像还不到三十岁
为了实践计画 也有一颗具备勇气和热情的心
所以年轻人比中年人更容易激动 更具理想性
这种挑战权威的倾向在每个人年轻时很容易被激发出来
以取得跟中年人竞争的地位
简单的说 就是血气方刚
而固有权威 也就是政府的组成员 大多是中年人
加上面对威胁人会先愣住 然後决定要战或逃
年轻人也容易选择战 因为战代表在远古时期获得资源机会
现在面对对岸威胁 战的反应是敌视 对抗
逃的反应是避免激怒对岸 已不挨打为原则
综合以上 所以年轻人在心理上本来就有反服贸 挺学运的倾向
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 19:26:17
76F：→ sandra830223:一场学运或服贸牵扯的不只是心理学 所以不能单用心 04/15 19:03
77F：→ sandra830223:理学的角度来分析群众的行为 需要考虑的还有社会学 04/15 19:03
78F：→ sandra830223:政治学经济学等等 04/15 19:03
79F：→ rubyteng:也有很大部分的人，认为自己非常不盲从，看见大家支持时 04/15 19:03
80F：→ rubyteng:就偏偏说不支持，觉得众人皆醉我独醒，对於别人的论点一 04/15 19:04
81F：→ sonora:什麽叫做："我支持学运=我站在反公权力的一方 04/15 19:04
82F：→ sonora:=我反对方仰宁局长"？？？ 逻辑在哪？ 04/15 19:05
83F：→ rubyteng:概认为是群众压力下未经思考的想法，原po也可以试着分析 04/15 19:06
84F：推 kathy0108:正方反方的分析都想看 04/15 19:06
85F：→ rubyteng:不好意思，但总觉得你有点自命清高，主观认定大多数的人 04/15 19:08
86F：推 azasibyl:觉得有趣!同样的行为也都能套在任何一方。只是文中举了 04/15 19:08
87F：→ rubyteng:都是跟风的愚民，太以偏概全了 04/15 19:08
88F：→ azasibyl:太阳花当例子罢了～ 04/15 19:09
89F：嘘 pipida00:你的个人立场太明显 04/15 19:09
90F：→ rubyteng:另外，真的想知道支持方到底是在支持他什麽？他做错事请 04/15 19:11
91F：→ euphoria01:而且还有一点 :不支持就像无法跟上风头 这个推论必须 04/15 19:12
92F：→ rubyteng:辞？他受上级长官施压很辛苦？还是支持他违宪？ 04/15 19:12
93F：→ euphoria01:建立在这个活动是正面且让多数人都想跟随的事 可是学运 04/15 19:12
94F：推 realJume:抗议抗议 黄国昌是政大的XD 04/15 19:13
95F：→ euphoria01:一开始冲撞立院这种违法行为一开始在大众只看新闻的人 04/15 19:14
96F：嘘 peter555565:以偏概全 04/15 19:15
97F：→ euphoria01:会觉得是违法在闹的学生 这可是偏负面的形象 有些不支 04/15 19:15
98F：嘘 FranHu:看到推文回应很想嘘 预设立场的分析没有价值 04/15 19:16
99F：→ euphoria01:持人就摆出一付觉得都别人再乱 自己曲高和寡~所以要让 04/15 19:17
100F：嘘 alette:可以不要造神吗 04/15 19:17
101F：→ euphoria01:人觉得不支持就不潮的前提可是不存在 04/15 19:17
102F：嘘 rubyteng:抱歉但其实我不相信你真的懂心理学，比较可能是你看了几 04/15 19:17
103F：→ mumula:如果说是群众效益，我身边的人根本不关心 04/15 19:18
104F：→ rubyteng:本书後就觉得自己见解独到了 04/15 19:18
105F：→ reply1997:不ok 04/15 19:18
106F：→ mumula:而我也不是学生 04/15 19:18
107F：→ mumula:如果说是红绿灯，我还是不会跟着大家闯 04/15 19:18
108F：→ mumula:马的权威感不在出自於他这几年的暴政而失去民心 04/15 19:19
109F：嘘 peter555565:不懂为什麽总是有人觉得自己最聪明，别人都是白痴， 04/15 19:20
110F：→ mumula:为什麽先前沉默的人出来，因为大部分人都同情弱者 04/15 19:20
111F：嘘 vulhjp:反过来说也成立 看看30378吧 04/15 19:20
112F：嘘 jushni:帮你简化====================>参加学运的都是愚民 04/15 19:20
113F：→ peter555565:自己什麽都观察入微，独立於他人之上 04/15 19:20
114F：嘘 FranHu:用专业跟学术当作包装跟攻击的工具有够对不起你所学 04/15 19:22
115F：推 vicvic:你应该不是本科系的，但心理学真的很有趣～希望你一直喜欢 04/15 19:22
116F：推 llplp:反对方局长是反对他违法行使公权力而非反公权力 04/15 19:22
117F：嘘 reply1997:一堆人还不是凭着马的建中台大哈佛学历相信他有学识而 04/15 19:22
118F：→ reply1997:投他，在不知道他是走後门混学历的前提下 04/15 19:22
119F：嘘 THH:支持方局长!!!!!!! 04/15 19:22
120F：嘘 m6990400:看完这篇，我笑了。 04/15 19:23
121F：嘘 jushni:懂一点皮毛就以为摸透人心了，少自以为 04/15 19:23
122F：嘘 yethours:你当参加的人都没再看服贸内容吧你 04/15 19:24
123F：嘘 FxAmber:感觉就是参加两个礼拜的烹饪课就以为自己可以开餐厅了 04/15 19:24
124F：嘘 THH:你要XX就成全你 04/15 19:25
125F：推 ufo6123:推你的观点 04/15 19:25
126F：推 llplp:但我不太了解支持方局长 是觉得方局长很辛劳即使违法也无 04/15 19:25
127F：→ llplp:所谓 又或者不知情或根本不想了解方局长有违法行为只是看 04/15 19:25
128F：→ llplp:局长很辛劳支持 04/15 19:25
129F：→ rubyteng:你犯了严重的reverse causality错误，很难让人信服 04/15 19:25
130F：嘘 peter555565:再嘘一次，看了几本书就以专家的口吻发言，会不会太 04/15 19:25
131F：→ llplp:又或者是本来就反对学运所以支持方局长 04/15 19:26
132F：→ peter555565:有自信 04/15 19:26
133F：推 mickey0223w:嘘你 04/15 19:26
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 19:27:37
134F：嘘 reply1997:要说盲从的话，搞不清楚抗议事件前因後果就冲去方粉丝 04/15 19:27
135F：→ reply1997:团按赞的人才是吧 04/15 19:27
136F：嘘 FranHu: 04/15 19:27
137F：嘘 jushni:一开始没人嘘还蛮奇怪的 04/15 19:27
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 19:35:49
138F：嘘 ny2f71:真正学心理学的看到不知道会觉得有多好笑 请参照下篇 04/15 19:28
139F：嘘 meto:看看下一篇就知道这有引导偏颇说词 04/15 19:28
140F：→ shalin:一开始没人嘘大概是怕立刻就被贴不理性的标签吧XDDD 04/15 19:28
141F：→ ny2f71:感觉你只是想用"这是心理学唷"的论述来灌输你自己的立场 04/15 19:29
142F：嘘 FranHu:真的当作大家都看不出来吗，你就直说你反学运就好了咩 04/15 19:29
143F：推 llplp:想看原po的分析这些沉默的人这时候跳出来的心理又是什麽^^ 04/15 19:29
144F：嘘 imfeather:我比较好奇支持服贸的点到底在哪 04/15 19:29
145F：→ ny2f71:你讲的那些理论 在支持服贸的人身上也看得到 04/15 19:30
146F：推 mickey0223w:很多人被说中了 恭喜原PO的理论没错 04/15 19:30
147F：嘘 jojomaan:啾 04/15 19:30
148F：→ ny2f71:想用心理学理论来暗讽反服贸的不理性盲从吗 04/15 19:30
149F：嘘 mocimocy100:啊不就好棒棒 04/15 19:31
150F：嘘 pedrokuo:这篇太偏颇，希望你能好好学习再来，要当学者没这麽容易 04/15 19:32
151F：→ ny2f71:mickey0223w说什麽原po的理论 他只是看书本借书本东西罢了 04/15 19:32
152F：嘘 FranHu:可能M大就是原PO所说的人吧呵呵 04/15 19:32
153F：→ ny2f71:这压根是口耳之学 还想用这种方式来夹藏批判 04/15 19:32
154F：→ pedrokuo:如果这篇被心理学家看应该会被笑吧… 04/15 19:32
155F：嘘 FxAmber:我是中坜选民 04/15 19:33
156F：嘘 noneed2argue:请去看看下面回覆那篇吧 04/15 19:34
157F：嘘 JDJue:以管窥天 04/15 19:36
如果我的理论正确 应该会被嘘得很厉害 这篇文本身也是我的一个实验
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 19:38:15
158F：→ JDJue:半瓶水响叮当 04/15 19:37
159F：嘘 ny2f71:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 你也太自我感觉良好 04/15 19:38
160F：→ ny2f71:既然"你的理论"这麽正确 那就去反驳回文 04/15 19:39
161F：嘘 FxAmber:对对对你的理论最正确 标准大男人想洗脑女人的起手式科科 04/15 19:39
162F：→ FxAmber:去mentalk版取暖说不定会被推爆喔呵呵 04/15 19:40
163F：嘘 jushni:早就猜到你会这麽说，别再自以为 04/15 19:40
164F：嘘 noneed2argue:你跟马英九应该可以当好朋友 04/15 19:40
165F：→ ny2f71:不是有看书的人都会被人认为很厉害很聪明 你看看你~ 04/15 19:40
166F：→ ny2f71:当学者要这麽容易就人人都是学者 04/15 19:40
167F：嘘 pedrokuo:奇怪了，以从众心理来看，前面一堆人推，你还拿出一堆有 04/15 19:40
168F：→ pedrokuo:「权威」的学者背书，照理说你这篇应该要被推爆啊 04/15 19:41
169F：嘘 attack911:你看我预测的没错吧？准备迈向XX的你XD 04/15 19:41
170F：→ pedrokuo:完全不接受反对意见，反省自己理论是否有误，还想做研究 04/15 19:42
171F：嘘 wishchance:你看的书我好像也看过，但你类比有严重的错误！ 04/15 19:42
172F：→ pedrokuo:只能说你不适合当学者 04/15 19:42
我本来就不是学者
173F：推 mickey0223w:原PO犯了一个错 懂不一定要说出口 04/15 19:43
我是故意po本版的 原因猜猜^^
174F：嘘 FranHu:尤其只懂M大这种人的时候 04/15 19:43
175F：嘘 tony86069:XDDDD 04/15 19:44
176F：嘘 success0409:........... 懂不一定要说出口，但不懂的时候是要问 04/15 19:44
177F：嘘 ny2f71:还有忠实拥护者自以为自己跟原po懂耶 你们最厉害了(帮拍手 04/15 19:44
178F：→ success0409:而不是好为人师 04/15 19:44
179F：→ FranHu:很好奇哪原PO觉得如果你的理论错误应该会怎样XD 04/15 19:44
180F：推 ProductionIG:给你个推拜托你回个文好ㄇ 04/15 19:44
回文我又没有甚麽好处 我想说的差不多说完拉
181F：→ FranHu:推到爆吗? 那这样原PO会有这种逻辑就不意外了~ 04/15 19:45
182F：→ ny2f71:原po快去回下面那篇文啊 很期待你的高见唷^.< 04/15 19:45
183F：嘘 bellezabug:立场很偏颇阿这篇文章，你以为其他人没念过书？除了反 04/15 19:45
184F：嘘 FxAmber:理论正不正确用推嘘决定?用PTT看国家喔 先走出你房门好吗 04/15 19:45
185F：→ bellezabug:服贸没有人知道这套？同样的手法挺服贸也可以操作阿， 04/15 19:45
186F：→ bellezabug:问题是立意不正当谁会认同你？ 04/15 19:45
187F：→ FxAmber:宅到有剩 04/15 19:45
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 19:54:05
188F：→ ny2f71:推的人多就说"我果然是正确的"嘘的多就说"预料之内" 呵呵 04/15 19:46
189F：→ ny2f71:真的有真才实学 拜托回个文打大家脸 真的 这是学习的机会 04/15 19:47
190F：→ FranHu:=============请问原PO理论错误会是什麽情形============== 04/15 19:48
191F：嘘 Abric:看到权威感就笑了!我叫他马卡茸是因为讨厌他不是不怕他! 04/15 19:48
192F：嘘 pedrokuo:=============请问原PO理论错误会是什麽情形============ 04/15 19:49
193F：嘘 noneed2argue:顺便嘘你 "沈伯洋"律师 名字好歹也给人家打对 04/15 19:49
194F：→ ny2f71:这篇原po是不敢还是没能力去回文? 加油加油唷!!^^+ 04/15 19:51
195F：→ NanFish:在原po布下嘘的人就是不理性这样的陷阱下 大家还嘘 可见 04/15 19:51
196F：→ NanFish:大家都很有独立思考精神 04/15 19:52
197F：嘘 TheJustice:普通心理学就跟你讲说谘商师要经过实际谘商才能判断心 04/15 19:52
198F：嘘 FranHu:而且你以为放大绝我就不敢嘘你吗XDDD 04/15 19:52
199F：→ TheJustice:理状态,社会心理学也说过一切建立在你的实验设计上,请 04/15 19:53
200F：→ TheJustice:把你看的书名拿出来 列出来再放炮好吗ㄏㄏ 04/15 19:53
201F：推 argyle:我觉得你的实验会成功 04/15 19:54
202F：嘘 success0409:你不回文可能漏洞还小一点....... 04/15 19:55
你引用的东西和我没有两样 尤其是关於权威那段
你的文漏洞也不少 但还没强到我有回文的诱因
我的嘘越多 你的推越多 就验证从众效应的威力
203F：嘘 wensly123:老实说我觉得心理学推测很有趣 但不是所有人都只凭本能 04/15 19:55
这不是心理测验
204F：嘘 imfeather:成全你 04/15 19:55
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:00:20
205F：→ wensly123:在挺学运 04/15 19:56
206F：→ wensly123:这只能用在那些跟潮流的人上 04/15 19:58
207F：嘘 ny2f71:原po回文当然没好处 因为回不出什麽东西啊 04/15 19:58
208F：推 success0409:如果你要钓鱼 省省吧..... 大家用词也别人身攻击 04/15 19:59
209F：嘘 THH:第一次看到推和嘘都能解读成自己好棒棒，蔚为世界奇观 04/15 19:59
210F：嘘 jushni:被打脸还硬ㄠ的样子快笑死我了XDDDD 04/15 20:00
211F：嘘 ny2f71:不是每个人都从众好吗 不合你意的就从众喔 04/15 20:00
212F：嘘 FranHu:呃...或者纯粹就是人家说的比较有说服力而你的大家听不下去 04/15 20:01
213F：→ ny2f71:一副只有自己有思考能力的样子 呵呵 04/15 20:02
214F：嘘 everoh99:你有什麽证据证明你是理性的 04/15 20:02
215F：推 success0409:OK啦 你高兴就好了 毕竟你有"你觉得"的自由 而这点是 04/15 20:02
216F：→ mickey0223w:推和嘘都知道结果了 那我这次给箭头好了 04/15 20:02
217F：→ success0409:无法去更动的。 人只会愿意看到自己想看的东西 04/15 20:02
218F：→ success0409:另外验证一个理论没有那麽简单，在网路上用一篇文章 04/15 20:03
219F：→ everoh99:难怪有很多人,明明就看到了证据显示服贸还有很多值得商讨 04/15 20:03
220F：→ success0409:就想验证一个想法，不是你太强就是把心理学看得太扁 04/15 20:03
221F：嘘 Marsmoon:这是分析？跟利大於弊有何不同？只讲想讲的一面 04/15 20:03
222F：→ everoh99:的地方,却还是坚持Z>B 04/15 20:03
223F：嘘 JDJue:马：如果我被大家骂，那一定是大家都不懂服贸ㄏㄏ 04/15 20:04
224F：嘘 bellezabug:你也活在自己的世界呢，就跟马卡茸深信他可以得到诺贝 04/15 20:04
225F：→ bellezabug:尔和平奖一样，Z>B╮(╯▽╰)╭ 04/15 20:04
226F：嘘 noneed2argue:顺便再跟你说 学运主诉求和贱民解放区理念基本上不算 04/15 20:05
227F：→ noneed2argue:互斥的 我自己就认同学运也认同贱民 所以我脑袋分裂? 04/15 20:06
228F：嘘 rubyteng:所以如果被推爆，你反而会觉得天啊我竟然错了这样吗= = 04/15 20:07
229F：→ rubyteng:少来了，什麽台阶都找了就是不愿意承认自己有推论错误的 04/15 20:08
230F：嘘 ny2f71:他还说他故意发女板 不然去男板发 做你所谓的实验如何 04/15 20:08
男版不能发服贸文
231F：→ rubyteng:可能，你想用皮毛知识分析还差很远 04/15 20:09
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:10:25
232F：嘘 vovyoy:阿哈哈哈哈哈我笑死了!支持学运就会倾向反对方仰宁XDDD 04/15 20:11
233F：嘘 ny2f71:那去服贸板发如何?相信大家一定很乐意跟你讨论 04/15 20:11
234F：推 success0409:喔对了，从众效应的定义不是一堆人做一堆行为就是从众 04/15 20:11
235F：→ vovyoy:告诉你 反对方仰宁是因为他做的事情就是错的 没有学运他做 04/15 20:11
236F：→ success0409:里面还包含了其他的元素。相信念了那麽多心理学书籍 04/15 20:11
237F：嘘 FranHu:您怀念力战群雄的滋味是吧~ 04/15 20:12
238F：→ success0409:应该只是一时忘记 ^ ^ 04/15 20:12
是的 大大
下次我会每次都说 基於abcdefg......z理论 全部引用一遍 再说我的结论
239F：→ vovyoy:的事情依然是错的!我反对他如此行事如此思考 跟陈林两人一 04/15 20:12
240F：→ vovyoy:点关系都没有 你的推论真的逗人发笑!! 04/15 20:12
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:15:08
241F：嘘 bo4117:"如果我理论正确 应该会被嘘得很厉害" 好啦 反正需都是认同 04/15 20:13
242F：→ bo4117:你 阿不就好棒棒 04/15 20:13
243F：→ vovyoy:以你的论点 意思是方仰宁今天被批评 不是因为他错了 而是因 04/15 20:14
244F：→ vovyoy:为他站在反学运的公权力那一方耶0.0 你让我想起两党相争最 04/15 20:15
245F：→ vovyoy:爱用的蓝绿分化法~支持蓝就说绿怎麽做都错 支持绿就永远反 04/15 20:16
说好不提蓝绿的
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:17:26
246F：→ vovyoy:蓝 然後完全忽略他们做的事情本身 连带地连人民意见都要被 04/15 20:16
247F：推 success0409:我是说从众效应的定义里面不是只有大家都说某件事情好 04/15 20:16
248F：→ vovyoy:用蓝绿来看待 你有这种意见你就是绿 有这种行为就是蓝 04/15 20:17
249F：→ success0409:或坏就是从众喔...... = =a 04/15 20:17
250F：嘘 chungrew:你引用的理论刚好说明你的逻辑完全错误，结论也荒谬无比 04/15 20:17
251F：→ vovyoy:你真的没发现你显而易见的错误喔????如果这篇推嘘也是你研 04/15 20:17
252F：→ vovyoy:究的一部分 我看以你的思考方式 就算这篇爆 你的推论也错了 04/15 20:18
253F：→ chungrew:金溥聪就是学媒体的博士，他非常擅长操弄媒体来丑化学生 04/15 20:18
254F：→ chungrew:你真的以为『太阳饼』是重点吗？那都是精心设计转移焦点 04/15 20:19
255F：→ vovyoy:喔~我提蓝绿不是要引起分化 也不是要把你抹上颜色 我是说 04/15 20:19
256F：→ chungrew:『恐吓牌』是政府现在最常打而且最好用的牌！ 04/15 20:20
257F：→ vovyoy:你有些推论手法 和那种不顾一切抹蓝抹绿的手法很像 04/15 20:20
258F：→ chungrew:只要台湾不做XXX，台湾将会被边缘化，被韩国人打败！！！ 04/15 20:20
259F：推 nonocom:我可以理解这篇，反服贸合理，但不得不说很多支持者并没 04/15 20:20
关於恐吓牌
我当然可以在从一篇相反角度分析政府的智障行为 为什麽会失败之类
可是你要付我稿费吗?
邀分析当然要分析成功的才有趣 太阳花学运无疑是成功的
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:24:49
260F：→ chungrew:韩国都已经GDP多少多少，台湾才多少多少，台湾快陆沉了 04/15 20:21
261F：推 euphoria01:喔 我猜原PO应该会觉得女生只要一个人嘘 其他人就会 04/15 20:21
262F：→ chungrew:如果这不是恐吓，那什麽才是恐吓？ 04/15 20:22
263F：→ euphoria01:一堆跟着嘘 因为女生在原PO的想法里就是特爱搞小团体不 04/15 20:22
264F：推 nonocom:没完全理解其中来由就高潮了，不如别支持，理盲民众多的 04/15 20:23
265F：→ euphoria01:在团体中不敢乱反对的生物吧~所以我建议女版的各位 一 04/15 20:23
266F：→ nonocom:的社会有时也是危机 04/15 20:23
267F：→ euphoria01:下嘘 一下推就可解了(飘走 04/15 20:24
268F：推 isis288:你要考虑ptt的使用族群，母群体差异会造就取样问题，慎之 04/15 20:24
269F：嘘 alice007: 04/15 20:24
270F：→ vovyoy:毫无疑问你有一个很明显 任谁一看就看到的错误 那就是绝不 04/15 20:26
271F：推 euphoria01:我是觉得原P的文O还没值得到给稿费的程度啦~= v=~ 04/15 20:27
272F：→ vovyoy:承认自己是错的 其实这种立场很危险 这种心态也已经不适合 04/15 20:27
273F：→ vovyoy:再谈做研究了 04/15 20:27
274F：推 Llingjing:其实我觉得集体推倒（误）很容易引起一种快感 04/15 20:27
275F：→ euphoria01: 原PO 04/15 20:28
276F：→ Llingjing:双方都可能出现盲从的人啦。要醒来可能要很久之後…… 04/15 20:28
277F：推 summeruse:我没看完文章，但是我认同提到权威的部分 之前有一个推 04/15 20:29
278F：→ summeruse:文就以学历做正反方的区隔 04/15 20:30
279F：→ summeruse:表示挺服贸的都是看都没看过的大学或私大科大 说一些让 04/15 20:31
280F：→ summeruse:人笑死的言论...这类的 那时我就想 是啦 很多人看到社会 04/15 20:32
281F：→ summeruse:阶层高的人发言就盲从跟随 却没有想到任何职业 学校都各 04/15 20:33
282F：嘘 allrestart:自己开头说不认同的请嘘，现在又说你理论正确应该会被 04/15 20:33
283F：→ allrestart:嘘更惨？我真搞不懂你的逻辑，然後呼吁大家真的不要为 04/15 20:33
284F：→ allrestart:嘘而下，嘘，不然你会被当盲从的标本分析唷！然後原po 04/15 20:33
285F：→ allrestart:不好意思，我是女生，我不爱搞小团体，谢谢！ 04/15 20:33
2楼已经帮我说出答案了 那时候还没有人嘘或推喔
何况我文中的用语本来就在刺激支持学运的人
开头我已经在暗示大家嘘我拉
只要有一点不认同的人都可以嘘
不被嘘反而我会觉得我错了
286F：→ summeruse:有两派说法...说到後来还不只是人云亦云 跟着喊罢了 04/15 20:33
287F：嘘 euphoria01:我倒觉得是愿不愿意放下自己的成见或自己去学习 一堆教 04/15 20:34
288F：→ summeruse:有跟着潮流=超潮 烈士 真的要跟他们讨论 还讨论不出啥 04/15 20:34
289F：→ mayx:关於 四 归属感与从众效应 我只能说在现实社会 我甚至不敢说 04/15 20:34
290F：→ euphoria01:授书念那麽多 遇到觉得不符自己政治立场的就在那边骂 04/15 20:34
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:39:30
291F：→ euphoria01:只能说要引以为监 别变成思考僵化的那种人 04/15 20:35
292F：→ mayx:我支持学运,听到大家谩骂学生(在330之前),甚至324听到类被打 04/15 20:35
293F：→ euphoria01:甚至让自己僵化的立场来影响自己的专业判断 04/15 20:37
294F：嘘 sparkle:以管窥天 啧啧 04/15 20:37
295F：→ mayx:活该之类的言论,心很痛 觉得PTT果然是反指标 XD 04/15 20:37
296F：推 goldmask:推平,免得太显眼 04/15 20:37
不要这样啦 我才跟朋友开赌盘看可以X几
297F：嘘 carib:扣嘘你的人就是从众,怎不说你自我感觉良好,不知自己错在哪?? 04/15 20:39
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:41:02
298F：→ enya18722:所以按原po残酷的"真相",你自己决定立场的主因不就也是 04/15 20:40
299F：→ enya18722:看身边的人大多怎麽说,你是在说你自己也从众!? 04/15 20:40
300F：推 FranHu:既然这样就推一下好了~ 04/15 20:41
301F：推 euphoria01:真得呢 反串不要钱 我又推啦 我又嘘啦~~~~ 04/15 20:42
302F：→ success0409:你有没有发现开始被嘘是何时开始？ 假如你论理确实 04/15 20:43
303F：→ success0409:倒楣的是我那一篇...... 04/15 20:43
我的理论很多耶 有abcd...z 你问哪个?
304F：嘘 TheJustice:引用书籍书名拿出来阿ㄏㄏ 别说你看了几个月大量心理学 04/15 20:44
305F：→ TheJustice:书 ,你比较像刚生出来看了大量辞典就乱敲键盘吧 颇ㄏ 04/15 20:44
※ 编辑: chromo (210.69.124.32), 04/15/2014 20:46:19
306F：→ TheJustice:你这种屁话念心理系一学期就被退学了吧ㄏㄏ 04/15 20:45
307F：嘘 hycee:念了几本书就觉得自己是心理学家了？是心理师应考资格下修的 04/15 20:46
308F：→ hycee:修的前兆吗xDDD 04/15 20:46
309F：嘘 ny2f71:真正的心理学要客观 你还先预设立场说大家会嘘哩 04/15 20:47
310F：→ FranHu:所以原PO故意用刺激语气，意图使人嘘然後大家真的嘘了，这 04/15 20:47
311F：→ FranHu:实验意义在哪? 04/15 20:47
312F：→ ny2f71:感觉预设嘘只是你想找台阶下 04/15 20:47
313F：推 success0409:看了看你评洪仲丘案的文章，可能有念点法律的东西 04/15 20:47
314F：→ success0409:不过应该跟小芬芬的念法差不多...... 这点就麻烦了 04/15 20:48
315F：嘘 FxAmber:不意外啊看了很多9%的想法是 挺学运=挺绿=吱=无脑 04/15 20:48
316F：→ success0409:如果你跟小芬芬一样的话 = =a 04/15 20:48
317F：推 euphoria01:我觉得有人会嘘 是因为看了底下回文跑回来嘘的 跟支持 04/15 20:48
318F：→ FxAmber:重点是心理跟逻辑有这麽简单就好了哈哈哈 04/15 20:48
319F：→ TheJustice:2011年 约翰 柏格研究贴期刊论文出来啊 04/15 20:49
320F：→ euphoria01:学运梅正相关喔 呵呵~~~等下再按2 04/15 20:49
321F：推 mickey0223w:现在才看到 2f神预测 04/15 20:50
322F：→ TheJustice:实验个屁 你连控制变因都举不出来 sample数量也取不出 04/15 20:50
323F：嘘 euphoria01:2回来~~~ 04/15 20:51
324F：→ vovyoy:楼上你还真的在一推一嘘啊哈哈哈哈 04/15 20:52
325F：推 realJume:快把黄国昌改回政大教授!!y 04/15 20:52
326F：推 kayasan:很有趣的观点，我认为学运会成功很大部份是因为打对了议题 04/15 20:55
327F：→ kayasan:正因为理解服贸有一定难度，而跟随权威与从众总是容易得多 04/15 20:55
328F：嘘 chuna:你讲的很多点我都不符合。然後为什麽大家要你分析挺服贸那 04/15 20:56
329F：→ chuna:方，你却不回应呢？那代表你自己也是用一堆理论及自以为的猜 04/15 20:56
330F：→ chuna:测，来说服大家自己的立场是对的嘛 04/15 20:56
331F：→ kitten631:我比较好奇发文讨嘘是什麽心理XD 04/15 20:57
332F：嘘 MII9u:心虚说不过去已经在硬凹找台阶下了 抠机大下次再来女板发表 04/15 20:58
333F：→ MII9u:你的高论呦(心) 04/15 20:58
334F：→ MII9u:抱歉说错 抠机神 04/15 20:59
335F：嘘 FxAmber:你跟朋友现在下到几注了????huh?? 04/15 20:59
336F：→ qmei:虽然看起来很客观 不过实际上却批人 这种理论各个地方都 04/15 20:59
337F：→ qmei:地方都适用 04/15 20:59
338F：嘘 TheJustice:ㄏㄏ怎麽不感回了呢 这麽有本事转去psy版阿 04/15 20:59
339F：嘘 cwjing:哈 04/15 21:02
340F：嘘 masu1212:2 04/15 21:11
341F：→ chuna:我猜他一定会说，有人开嘘後，大家才一股脑嘘，我偏偏不推也 04/15 21:12
342F：→ chuna:不嘘只给箭头 04/15 21:12
343F：推 ameko34:全看完写得很棒 版主应该M起来 04/15 21:13
344F：推 euphoria01:楼上以为到这边 八卦版众就认不出来吗? 04/15 21:15
345F：嘘 tftt:研究必须要有过程得到公式才能完成结论,你直接就说嘘多=理论 04/15 21:23
346F：→ tftt:正确，那大家的研究论文就太好过了 04/15 21:23
347F：推 a114261:写得很好，另外自我感觉良好症候群请就医 04/15 21:24
348F：→ tftt:请问您是如何得出嘘多=理论正确的量化研究？ 04/15 21:25
349F：嘘 okpie:似是而非 应该可以拐到一些人 奇文共赏^^ 04/15 21:26
350F：→ yes0705:蛮高招的 以理性外皮包装主观言论 让一些不懂思考的人盲从 04/15 21:31
351F：→ yes0705:。有些蛮有道理的，像是你自己就犯了“服从权威”这个点， 04/15 21:31
352F：→ yes0705:拿心理学这个权威意图使众人追随 04/15 21:31
353F：→ yes0705:另外这种文章的作者一定觉得嘘愈多=大家踩到痛处脑羞，偏 04/15 21:33
354F：→ yes0705:不嘘。 04/15 21:33
355F：嘘 HungDa:看几本书就自以为专业还沾沾自喜以为与众不同 键盘专家 04/15 21:35
356F：嘘 bydhni:不嘘你专业,嘘你男版不能PO来这PO,你怎麽不去专版发文? 04/15 21:38
357F：→ greensh:无聊 04/15 21:38
358F：推 schmarew:很特别的分析～ 04/15 21:47
359F：推 jim30483a:推! 我的想法和你接近，反过来说反方一开始出面的人不多 04/15 21:48
360F：→ jim30483a:其他想出来的人就会胆切 因为不想被群体排挤 04/15 21:48
361F：嘘 CTHsieh: 04/15 21:49
362F：→ jim30483a:学运一开始也不多人参加 慢慢大家发现很多人支持 04/15 21:51
363F：→ jim30483a:许多原本沉默的支持者觉得自己不孤单 变的勇敢表达 04/15 21:52
364F：嘘 E7: 04/15 21:53
365F：→ jim30483a:推文也是个例子 一开始推的人多支持的人也就勇於表达 04/15 21:56
366F：→ jim30483a:当有人开嘘时 反方也开始群起附和 04/15 21:57
367F：嘘 ny2f71:J大说的是没错 通常一有人开嘘 大家才会勇於跟着嘘 04/15 21:57
368F：→ ny2f71:但不代表原po把心理理论套错在学运上就是对的 04/15 21:58
369F：→ ny2f71:支持反服贸的人有部分或许是盲从 但更多都是独立思考 04/15 21:58
370F：→ ny2f71:区区台大硕士生的权威没有威到可以控制大家思想与跟从 04/15 21:58
371F：→ ny2f71:倒是国民党运用权威控制行之有年 只能说现在不是党国教育 04/15 21:59
372F：→ ny2f71:被党教育洗脑的人越来越少 才会越来越多人勇於站出来反抗 04/15 22:00
373F：嘘 noneed2argue:我看到文章的时候只觉得前面几位推文人真好XD 04/15 22:00
374F：→ noneed2argue:大概八卦版待久了 看到想嘘的就会直接嘘下去XD 04/15 22:00
375F：→ ny2f71:老实讲 我是在自己业界受到威胁时开始关注服贸 04/15 22:01
376F：→ ny2f71:但当时觉得不知道该如何实际去反 之後学生们站出来 04/15 22:02
377F：→ ny2f71:就觉得非常感激 我才知道"原来可以站出来反" 04/15 22:02
378F：→ ny2f71:跟"原来有这麽多人也反" 或许这种等到别人也一起出来的心态 04/15 22:02
379F：→ ny2f71:是很胆小没错 但不代表胆小的人都是无脑跟着反 04/15 22:02
380F：→ ny2f71:只是没有勇气先站出来占领立法院 不代表大家都是看到人反 04/15 22:03
381F：→ ny2f71:就搞不清状况地跟着反 感谢这次学运大家的勇气 04/15 22:03
382F：→ jim30483a:不不 我只的和学运正当性无关 只是在这气氛下 04/15 22:04
383F：→ jim30483a:很多 原本不敢表达支持学运的人更勇敢的站出来 04/15 22:06
384F：→ greensh:其实j大讲的推嘘风向问题 有时可能只是因为在前几楼会比较 04/15 22:08
385F：→ greensh:显眼 不想被针对所以懒得发表意见XD 04/15 22:08
386F：嘘 ny2f71:我是觉得 如果一个我觉得该嘘的文前面好几推都没被嘘 04/15 22:09
387F：→ ny2f71:我会觉得:难道这没严重到要嘘吗?嘘了好像会太凶 再看看 04/15 22:09
388F：→ ny2f71:有时候忍不住就嘘下去这样 04/15 22:10
389F：→ ny2f71:毕竟从小女生还是被教导要温柔善良不要太凶XD 有被影响到 04/15 22:10
390F：→ jim30483a:对! 所以当有人开头坦的时候 大家就比较愿意开嘘 04/15 22:11
391F：嘘 outleap: 04/15 22:12
392F：→ jim30483a:因为不孤独 04/15 22:13
393F：嘘 ny2f71:但这种情况跟我推原po或嘘原po没关系 看不过去照嘘 04/15 22:13
394F：→ okpie:因为看到的时候已经很多嘘啦 不然即使大家都推我也要第一个 04/15 22:14
395F：→ okpie:嘘 不是从众 04/15 22:14
396F：嘘 Spell16:耶我从众 04/15 22:15
397F：→ okpie:纯粹觉得理论和逻辑套用的很好笑 完全偏差 04/15 22:16
398F：→ greensh:但是该嘘的我一定都还是会嘘 这篇是连嘘都懒XD 04/15 22:18
399F：→ whatisge:认真地看了一遍 似乎有逻辑谬误耶 (懒得嘘 04/15 22:18
400F：→ nelljin:我觉得你立场很明显…你文章内所说的,人们会支持学运完全 04/15 22:19
401F：→ nelljin:是边源路径说服吗？ 现在人学历高，取得资讯又容易，认真 04/15 22:19
402F：→ nelljin:思考後的中央路径说服不是也说的通吗？ 04/15 22:19
403F：→ Spell16:帮你转去服贸版 04/15 22:21
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Spell16 (59.115.119.66), 04/15/2014 22:21:59
404F：→ a1122334424:一 如果恐惧的客体是真实的 没理由不去面对 04/15 22:23
405F：→ a1122334424:二 马英九才是权威(笑) 有消息指出 再签服贸前 很多 04/15 22:24
406F：→ a1122334424: 方面并没有请教权威(印象中如NCC) 请问这正常吗? 04/15 22:24
407F：→ a1122334424:三 对阿 你看到的人是马 啊不是好有相似性 04/15 22:25
408F：→ a1122334424:四 群众效应也许存在 SO? 为什麽不用论述反击? 04/15 22:25
※ 编辑: Spell16 (59.115.119.66), 04/15/2014 22:26:25
409F：推 gasbomb:学运现场有专业谘商心理师免费服务 04/15 22:26
410F：→ gasbomb:怎麽他们的见解跟你差那麽多? 04/15 22:27
411F：嘘 ZGMFX09A:不认同你 有狠多客观的资讯你没去接触 04/15 22:28
412F：推 a1122334424:干 根本不用说那麽多 他的论点就一个 你们就是爱跟风 04/15 22:28
413F：→ ZGMFX09A:福懋本文 附件 立委投票政绩 04/15 22:28
414F：→ ZGMFX09A:这些东西都是绝对客观 不存在人性 你没接触部代表没有人 04/15 22:29
415F：嘘 Miule:完全适用KMT 04/15 22:29
416F：→ ZGMFX09A:再加上客观分析 马卡茸的谎言非常多 所以不可信是肯定的 04/15 22:30
417F：→ a1122334424:虽然说不能因人废言 但很多时候 不废的话也太累 04/15 22:30
418F：→ ZGMFX09A:跟大众有何相关? 只是判断力的问题罢了 04/15 22:30
419F：→ plutonian:你说的理论我大概都看过 但理论并无法完全代表现实 请 04/15 22:31
420F：→ ZGMFX09A:如果照你的讲法 投票也算跟风的一种 04/15 22:31
421F：→ plutonian:多多考虑客观因素 04/15 22:31
422F：→ ZGMFX09A:公听会正反意见都有 阁下要反驳公听会吗? 04/15 22:33
423F：→ ZGMFX09A:公听会16场的结果有多惨大家都看到了 04/15 22:33
424F：→ ZGMFX09A:我个人以 立委投票政绩 公听会正反论述 就可以否定现行 04/15 22:35
425F：→ ZGMFX09A:行福懋了 04/15 22:35
426F：嘘 choco0906:搞懂状况再来 04/15 22:37
427F：嘘 ZGMFX09A:希望元po多参考 不然也只是跟风的一人 04/15 22:37
428F：推 yolanna:非常中肯 04/15 22:38
429F：嘘 inparadox:至少请政府在谈判的时候叫对岸撤下飞弹 04/15 22:39
430F：推 shanmie:反服贸。不过我觉得文中有些说法还不错。 04/15 22:42
431F：嘘 ZGMFX09A:忽略太多前提了 很大的原因是媒体 04/15 22:43
432F：→ a1122334424:他文章里的很多东西存在 但不代表其他的理由没道理 04/15 22:44
433F：→ ZGMFX09A:太多客观的条件存在 可是很多人选择无视 甚至不去了解 04/15 22:44
434F：→ a1122334424:你可以举出100个理由 为什麽我要买这个汉堡 04/15 22:45
435F：→ a1122334424:但其实真正的原因 只是我饿了而已 04/15 22:45
436F：→ ZGMFX09A:有狠多说法甚至是媒体渲染 然後元po就拿来当证据 04/15 22:45
437F：→ a1122334424:他妈的蓝色窗帘 04/15 22:45
438F：→ plutonian:原po部份理论可参考恶魔教室、路西法效应，但我认为他只 04/15 22:46
439F：→ ZGMFX09A:我觉得元po也是媒体下的牺牲者之一 04/15 22:46
440F：→ plutonian:是见猎心喜地随便套用，并没有考虑到客观因素。换句话 04/15 22:46
441F：→ plutonian:说，张冠李戴罢了 04/15 22:46
442F：→ ZGMFX09A:路西法效应看完了 可我觉得重点在强制性 04/15 22:46
443F：→ ZGMFX09A:如果不在一个强制的环境之下 你有其他的选择 04/15 22:47
444F：→ ZGMFX09A:没有强制性的环境 是会流动的 那路西法效应就不存在 04/15 22:47
445F：→ plutonian:是的 所以原po胡乱套用 04/15 22:47
446F：→ ZGMFX09A:当然 如果是中共 北韩 那绝对是最大的路西法效应 04/15 22:48
447F：→ ZGMFX09A:所以如果增加资讯的流动性造成环境的改变 是有可能崩解的 04/15 22:48
448F：→ ZGMFX09A:当然 如果放弃选择 自愿接受环境 那也是牺牲品之一 04/15 22:49
449F：嘘 goodlisa123:难怪心理学常常被酸去脉络化 04/15 22:50
450F：嘘 ashkaze:自以为心理学专家吗? 04/15 22:54
451F：嘘 Rokund:太偏颇 04/15 22:57
452F：推 a1122334424:对 就是去脉络化 我的脑袋还是不够清楚 04/15 22:57
453F：→ ZGMFX09A:女版有被打脸 欢迎参考 04/15 23:02
454F：嘘 Alan1597:追求权威只会在人没有深刻认真的自行思考过才有 04/15 23:02
455F：→ Alan1597:人如果有用冷系统认真思考权威影响就会降低 04/15 23:04
456F：嘘 Alan1597:从众效应明明只有6成的人你忽略剩下3、4成未从众的人 04/15 23:09
457F：→ ryu827:本来觉得很有趣但越看越怪 心理学的书念几个月就能透彻? 04/15 23:29
458F：推 narusasu:但看心理学觉得很有趣，以後想往这条路 04/16 00:02
459F：→ zomaaa:很用心，但是书写方式很散乱，缺乏引证资料，如果你真懂 04/16 00:08
460F：→ zomaaa:心理学，那你应该不会采用如此没公信力的书写方式。 04/16 00:08
461F：→ zomaaa:另外，你对潜意识的研究显然不深喔 04/16 00:09
462F：嘘 clap:只能说你真的不是念心理学出身的 04/16 00:30
463F：嘘 enya18722:拜托谁顺便把女版打脸文转来 04/16 00:36
464F：→ QuQTamama:政院事件大概可以套用那从众理论但整个学运根本相反好吗 04/16 01:09
465F：→ QuQTamama:没人想一直因为k党制造的鸟事去上街，又不是吃饱太闲 04/16 01:11
466F：→ QuQTamama:建议你去研究有关媒体操作大众的心理学你根本被媒体洗脑 04/16 01:18
467F：嘘 ypp32222:你真的懂什麽是心理学吗?不要污名化心理学好吗? 04/16 01:49