作者HermesKing (Hermes)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [闲聊] 有无不投民进党 又给国民党教训的好方法!
时间Tue Apr 15 08:54:08 2014
我们讨厌KMT，除了因为他 党意＞民意 外，更重要的是他 一党独大、刚性政党 。
若有一天DPP走上KMT的老路，我们当然一定要反对。
可是在现在
「单一选区两票制（并立制）」的现在
「政党票得票率５％」的现在
「政党补助门槛５％」的现在
拥有一切
唯利「两党政治」的现在
要打倒KMT，就是资敌，资他最大的敌人－－DPP。
这是一种
策略性的投票，但
若真的死了都不想投DPP，那就投其他党或废票吧！
只要不投给KMT就可以了。
※ 引述《btter (宝先生)》之铭言：
: 小弟我想除了当地选区有无党籍还还是有绿党或是台联这些方法再也想不到了。
: 话说政党票投给小党让小党出头也好
除了选举权的行使－－投票之外，大家可以思考关於立委选制的问题。
体制的改革才是长久的。
欢迎参考小鲁哥前阵子对於立委选制的讨论：
http://disp.cc/b/163-7yb5
--
╒══╕╒══╕
╘╕╒╛│╒╕│
▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET!
╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭∩╮
╘══╛╘╛
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.191.135
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397523251.A.ACF.html
※ 编辑: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 08:58:29
1F：推 recx:至少你投亲民党或台联一定过5% 所以DPP不是唯一选择 04/15 08:56
2F：→ KIDDLEE:投民进党最棒 04/15 08:57
3F：推 nagano933:考虑一下区域立委的问题 04/15 08:58
4F：推 rpkna:单一选区两票制到底是谁搞的，让小党无法生存 04/15 08:59
5F：→ recx:DPP智障搞的 然後KMT配合 小党死光 04/15 08:59
6F：推 RbJ:DPP跟KMT一起搞的 04/15 08:59
7F：推 likeaprayer:现在这两大党联手杰作= = 台联亲民党抗议无效 04/15 08:59
8F：→ HermesKing:KMT、DPP携手弄得 所以DPP其实也不是什麽好鸟 04/15 08:59
9F：→ recx:DPP哪天修选制记得跟国人沉重道歉... 04/15 09:00
10F：推 WY627:这个选制是KMT与DPP联手修改後的版本(亲民党台联反对) 04/15 09:00
11F：→ HermesKing:怎麽回得这麽快又这麽一致啦 XD 04/15 09:00
12F：→ WY627:.......... 04/15 09:00
13F：→ likeaprayer:上次看到还有人以为DPP是无力对抗KMT才同意改的 傻眼 04/15 09:00
14F：→ WY627:当年林浊水反对修改 因为会害DPP更无法过半 却被骂叛徒 04/15 09:01
15F：→ HermesKing:btw, 新党也是反对的，前阵子也有再提 ( ′-`)y-～ 04/15 09:01
16F：→ recx:我期待下次绿党有过5%.. 不过第一要件还是降低KMT席次 04/15 09:01
17F：→ recx:然後让亲民党跟台联成长的好处还有避免DPP反悔又不修选制 04/15 09:02
18F：→ WY627:然後DPP跟KMT都在庆祝修法成功 KMT更容易过半 那DPP在庆祝啥 04/15 09:02
19F：→ recx:就蠢啊 然後自己玩成这样 搞到需要学生去占立院 04/15 09:03
20F：→ WY627:庆祝自己的票更集中 不会被相近的小党瓜分票源 04/15 09:03
21F：推 likeaprayer:就执政後期整个不知道在想什麽了... 04/15 09:03
22F：→ WY627:结果就是很多选区 大概十几个 DPP还没选就输了 04/15 09:03
23F：→ qphone:投给新公民. 04/15 09:04
24F：→ WY627:总统都很难赢了 还自毁立委过半的机会 04/15 09:04
25F：推 rpkna:这个制度才是让大家含泪的原因吧... 04/15 09:04
26F：→ likeaprayer:光是金马2原住民6就让了8席 当初以为有优势怎麽算的.. 04/15 09:04
27F：→ recx:党产 修宪 分权 选制 罢免 要做的事有够多 麻烦这些加入政见 04/15 09:04
28F：推 RbJ:也不是後期，是2005两党一起搞的 04/15 09:06
29F：→ RbJ:主因是KMT跟DPP不爽亲民党跟台联党 04/15 09:06
30F：→ FIRZEN45:废票联盟表示... 04/15 09:06
31F：推 chaplin6761:目前台湾还没发生反国民党势力在立院过半的情况 04/15 09:07
32F：推 likeaprayer:有党能冲过就表示不会只是废票 04/15 09:07
33F：推 recx:能过5%就不是废票 担心就是选亲民党或台联 04/15 09:08
34F：→ likeaprayer:之前找资料也看到选前很多人在酸票投台联=废票 现在? 04/15 09:09
35F：→ likeaprayer:不仅没废还拿到党团 而且至少都做的不错 04/15 09:10
36F：→ WY627:传统广义蓝绿比就是6:4 如何影响浅蓝改投亲民党最重要 04/15 09:10
37F：推 recx:亲民党对於党产不知道是什麽态度 但改选制他们一定支持 04/15 09:11
38F：→ likeaprayer:深蓝恨死亲民党了...浅蓝还有机会 04/15 09:11
39F：→ recx:所以说游说偏蓝的改投亲民党是很好的战术 04/15 09:11
40F：→ recx:跟他们说选制改了 可以监督制衡KMT 04/15 09:11
41F：推 rpkna:看了原PO立委选制的改革，感觉这才是治本的方法 04/15 09:12
42F：推 davild54849:赛局理论 04/15 09:13
43F：→ recx:然後我要说千万别投废票 废票不是还会增加罢免难度? 04/15 09:13
44F：推 WY627:当初DPP也是让KMT更容易过半更嚣张多数暴力的共犯 04/15 09:13
45F：→ recx:还会造成小党突破5%的困难 我真的很推荐绿党(除了废死立场 04/15 09:13
46F：→ WY627:[台湾国民会议] 这个党也可以 04/15 09:14
47F：→ recx:反正绿党最多一两席 不可能让他推动废死 厌倦蓝绿的请考虑 04/15 09:14
48F：→ swpoker:阿就自由民主太快拉~都没走路就想要两党政治 04/15 09:14
49F：→ recx:对 台湾国民会议上次推出的不分区有姚战神喔XDD 04/15 09:15
50F：→ WY627:就前红党 04/15 09:15
51F：推 olaqe:想改选制?可以!先请民进党跟林义雄出来道歉 ^.< 04/15 09:16
52F：推 likeaprayer:08年那次他就在红党名单了 当时罕病天使也是 04/15 09:16
53F：→ likeaprayer:我记得姚还说过怎麽国民党提她大家就叫好 红党提就没 04/15 09:17
54F：推 WY627:因为在红党时可能会瓜分蓝票=不好 加入蓝=好 04/15 09:18
55F：→ WY627:所以投票到了KMT铁蓝支持者还是会投自己KMT的 04/15 09:19
56F：→ WY627:要DPP道歉? DPP现在对这个往事态度就是.....装死 04/15 09:20
57F：推 recx:12年国民党的不分区名单真的很漂亮啊 只是 ㄏㄏㄏ 04/15 09:20
58F：→ WY627:不过不管能否再修改选制 DPP都要让自我反省自己更好扩张版图 04/15 09:21
59F：→ WY627:不能靠KMT变烂 自己也要变好 选民不会因为反KMT就接受DPP 04/15 09:21
60F：→ recx:但我希望有热情的去投投绿党这类的啊 然後记得游说泛蓝投亲民 04/15 09:22
61F：→ WY627:会让选票流失or让新选民不敢投的因素都要避免or化解 04/15 09:22
62F：→ recx:你看这次玩过头 亲民党的立委就不用被马意绑架 签了承诺书 04/15 09:23
63F：→ WY627:DPP自我反省改革扩张版图 跟 中立选民投绿党 可以并行 04/15 09:23
64F：→ WY627:如果DPP变成另一个KMT也不好 所以DPP要变好 但我看.... 04/15 09:23
65F：推 likeaprayer:看到底下回文就知道走中间路线还是没有票(叹气 04/15 09:24
66F：→ WY627:这些话08年前就很多人在讲了 结果没什麽变 04/15 09:24
67F：推 recx:反正只要压低KMT席次就好 在野一定没一个不赞同修选制 04/15 09:25
68F：→ recx:然後DPP要是哪天变最大党却不修选制 就换他们被开花 04/15 09:25
69F：→ WY627:还有人认为非KMT非DPP的票如果分散到太多小党 会一起挂掉 04/15 09:25
70F：→ WY627:是否中间票集中在1~2个党? 这个可以讨论 04/15 09:26
71F：→ HermesKing:中间路线不是没有票 是选制不公... 04/15 09:26
72F：→ HermesKing:我可以很大声的说，从我有政党票以来投的都是""绿党"" 04/15 09:26
73F：→ recx:目前我推荐绿党>国民会议 因为我觉得後者比较偏政治上的中立 04/15 09:27
74F：→ HermesKing:但他上过吗? 没有。 04/15 09:27
75F：→ recx:可是绿党环保跟偏左的概念非常重 台湾需要偏左一点 04/15 09:27
76F：→ WY627:一般选民根本搞不懂什麽偏左偏右极左极右 只懂蓝绿 04/15 09:28
77F：→ recx:所以从新生代做起啊 04/15 09:28
78F：推 rpkna:希望有人可以做一个分析去推动，不想再被两党绑架 04/15 09:28
79F：→ HermesKing:讽刺的是 KMT、DPP都偏右 不过 DPP 近期有好一些 04/15 09:29
80F：→ WY627:连绿党都有不少人以为是民进党了....就根本不会去看政见 04/15 09:29
81F：→ rpkna:现在的新生代真的有机会去改变这个回圈 04/15 09:29
82F：→ HermesKing:所以请正名 KMT、DPP 什麽蓝绿叫的那麽可爱 哼哼 04/15 09:29
83F：→ HermesKing:话说DPP真的很常被搞错 EX.公投盟的旗帜、绿党的名称 04/15 09:30
84F：推 recx:不过麻烦的就是通常在野的政见都跟DPP很像XDDD 04/15 09:30
85F：→ WY627:所以每四年的新进选民是最重要的部分 要下功夫 04/15 09:30
86F：→ recx:所以说实际上我们要拉的票是政治冷感的票 叫他们投绿党 04/15 09:31
87F：→ HermesKing:rpkna，你是说做哪方面分析? 04/15 09:31
88F：→ WY627:没再关心政治 甚至没看新闻的小朋友当然会搞错罗XD 04/15 09:31
89F：→ recx:然後偏蓝的叫他们投亲民党.. 04/15 09:31
90F：→ WY627:因为壮年中年老年选票几乎都是铁票 选举到了都会归位 04/15 09:32
91F：→ WY627:平常讲了多好听 什麽对KMT失望 後悔了 到了选举又含泪了 04/15 09:33
92F：→ WY627:KMT有媒体体优势可以打安定牌 然後DPP支持者危机意识 归位 04/15 09:34
93F：→ WY627:所以怎麽选就是6:4 04/15 09:34
95F：→ HermesKing:蔡同荣... 想哭 04/15 09:37
96F：推 recx:不过我回去查了选举结果有吓到 04/15 09:39
97F：→ recx:亲民党是勉勉强强过了5% 绿党只有1.7% 04/15 09:39
98F：→ recx:两大党的民调越接近 蓝绿对决气息越浓 越不利小党 04/15 09:40
99F：→ WY627:危机意识 04/15 09:42
100F：推 rpkna:我觉得原PO连结的分析就很好，只是还要更简单易懂才行 04/15 09:42
101F：→ rpkna:我其实不懂为何是下修不分区立委及政党补助门槛 04/15 09:43
102F：→ rpkna:而不是改回过去的选举制度，自从改成单一选区两票制 04/15 09:44
103F：→ rpkna:我能选择的就是各政党推出的单一候选人，而不是多个候选人 04/15 09:45
104F：→ rpkna:我从中选择我所认同的候选人 04/15 09:46
105F：推 recx:旧选举制也是有他的缺点 例如选举文化会变得很奇妙 04/15 09:54
106F：→ recx:配票 弃保 告急...etc 不过比较有利小党出头就是 04/15 09:54
107F：推 WY627:所以罗 有Z有B 但结果就是KMT更爽 04/15 09:55
108F：→ WY627:配票弃保 同个选区五个泛绿 结果某人票超高 其他落选 04/15 09:56
109F：→ WY627:有分配就多上几席 04/15 09:56
110F：推 likeaprayer:以前发明看身分证字号的配票法 现在议员选举应该还有 04/15 09:57
111F：推 recx:对 可是那就跟看个人政见不同变成只看党颜色(虽然现在也是 04/15 09:58
112F：→ recx:公民宪政会议真是个好东西 我们可以讨论出一个更良善的选制 04/15 09:58
113F：→ recx:让政党不至於不能运作又不会党意凌驾 04/15 09:58
114F：→ recx:让小党不至於不能发声也不会到人多嘴杂 04/15 09:59
115F：→ likeaprayer:如果改联立制 那5%门槛保留就还OK 因为党团只能有5个 04/15 10:00
116F：→ likeaprayer:超过要抽签 可能会发生例如DPP有40席结果不能组党团 04/15 10:01
117F：→ likeaprayer:这种诡异的情况... 04/15 10:01
118F：推 rpkna:旧制的缺点是选举策略的问题，但选民可以选择自己认同的人 04/15 10:02
119F：→ WY627:KMT:Z>B 04/15 10:03
120F：→ rpkna:现在根本是选党不选人，甚至是版图底定，弱势的无心经营 04/15 10:03
122F：→ recx:我找到一篇08年的文章 我记得那年KMT拿到四分之三的席次 04/15 10:04
123F：推 hulamg:推 04/15 10:04
124F：→ recx:DPP真是造孽不可活 04/15 10:04
125F：→ recx:最大目标的确是宪法分权的问题 到底是总统还是内阁 04/15 10:05
126F：推 WY627:08年DPP大败 因素是? 04/15 10:06
127F：→ recx:接下来是选举制度到底要怎麽符合台湾现况 还有公投跟罢免 04/15 10:06
128F：→ recx:因为DPP泡沫化啊 KMT50年竟然8年就被媒体洗白XDDD 04/15 10:06
129F：→ WY627: KMT自家媒体 04/15 10:07
130F：→ recx:党产也是要处理 ...但根本上还是要从体制解决 04/15 10:07
131F：→ recx:不然我们一定会制造下一个KMT(发抖 04/15 10:07
132F：→ WY627:50年黑金贪污党居然可以大打清廉牌大胜DPP 04/15 10:08
133F：推 likeaprayer:是世界奇观啊 04/15 10:08
134F：→ WY627:媒体(洗脑) 年轻选民(不懂/不关心政治 只看片面) 是关键 04/15 10:09
135F：→ WY627:小朋友不知道以前KMT怎样怎样 只接收蓝媒跟全民大闷锅的资讯 04/15 10:10
136F：→ HermesKing:@rpkna 感谢提供意见，下次我会试图写出更清楚的论述 04/15 10:10
137F：→ WY627:所以认为DPP很贪 KMT很清廉 正直善良都回来了 04/15 10:11
138F：→ WY627:经过马的执政 慢慢很多年轻人都看清楚了 期待年底选举 04/15 10:12
139F：推 recx:我08被骗过 虽然那时还不能投票 能补刀我一定去补.. 04/15 10:12
140F：→ recx:但我现在知道媒体在玩什麽了 朱那个整个马囧造神路线的 04/15 10:12
141F：→ WY627:其实08年DPP也没有死掉 只是回到基本盘底线 04/15 10:13
142F：→ recx:不过我真的很推荐去看那篇08的文章 第一小步应该要改联立 04/15 10:13
143F：→ WY627:08蓝绿6:4 12蔡英文救起来 蓝绿54:46 04/15 10:15
144F：推 likeaprayer:联立制KMT53席 DDP41席 台联10 亲民6 无盟2 无党1 04/15 10:23
145F：→ likeaprayer:这样亲民党刚好就成为关键少数 04/15 10:23
146F：→ likeaprayer:是照2012的得票席次去算的XD 04/15 10:23
147F：推 ab32110:我打算投台联！ 04/15 10:26
148F：推 Reddin:推千万不要投国民党 在党产未清算前都不能投！！ 04/15 10:44
149F：→ Reddin:但是老人家、不关心政治的人还是会默默投国民党的… 04/15 10:45
150F：推 daidai:推 04/15 11:11
151F：推 yabesoube:投屁废票？？？？ 04/15 11:19
152F：推 yethours:上次绿党比亲民党票还多 要投废票不如投绿党吧 04/15 16:32
153F：→ StockVirtual:绿党的诉求就是 环保 对吧？ 04/15 21:04
154F：推 likeaprayer:绿党是比新党多 亲民党都过5%拿到席次了 04/15 23:47
155F：推 ron761230:单一选区两票制有够烂的，fuck 04/16 00:39