作者artpoet (灵魂之舞)
看板FuMouDiscuss
标题[心得] 支持方仰宁，不代表支持违宪
时间Tue Apr 15 07:53:45 2014
支持方仰宁
并不代表就是支持他不给公投盟集会游行的权利
在太阳花学运极力避免区分蓝绿，诉诸全民的诉求中
希望不要一面对支持方局长这个议题，就急着将对方的立场抹上
事实上不少支持方仰宁的人，也同样是支持学运的
起码就我来说，是单纯支持他过去对警察这份工作的努力与付出
支持他愿意负责，愿意悔改，愿意检讨，并愿意顺应民意重新还给公投盟运动的空间
并希望这样的支持，能让未来的运动可以透过更平和的手段就能达成自己的诉求
面对公投盟，我认为方局长应该还给对方抗争的空间
对於自己说违宪会负责，也应该给予应有的申诫与惩处责任
但是否要由抗议者来逼迫、决定这位柯文哲口中认识三年多、不狡猾的警察局长下台（来
源是苹果与新闻访谈），因为这个错误就彻底否定他多年来的尽责与努力，我认为并不尽
然，从民调看来，民众也是不能接受的
人民有发声的权利，但不代表只要有诉求，就可以透过任何手段来逼迫对方接受
今天方局长如果没有出来道歉、承担责任、开放公投盟的申请，那麽我不会支持他
但是一个这麽快速勇於承担，认真尽责并且愿意顺应民众改进自己错误的警察局长
我不懂还有什麽可以要求的？
今天有八成的民众支持反对黑箱服贸，抗争者就说这是民众觉醒的公民运动
今天大部分的民众支持方仰宁的表现，抗争者就说这是愚民、顺民、被媒体蒙蔽了眼睛、
奴家思想的奴隶跟殭屍
顺我者明智，逆我者愚昧，我不认为人的思想应该这样轻易的被二分法给解释
尤其在许多运动者如此努力，想要让人们跳脱蓝绿枷锁对立的当今现状当中，给想法不同
的人贴上符号，不就是自己正努力避免的事情吗？
今天假设要对刘政鸿丢鸡蛋、洒冥纸、喷墙壁，我举双手双脚赞成
毕竟，激进有时候是不得不为
但是，激进有时也会让诉求失焦
如果平和能够达到目的，为什麽一定要用激进的手段呢？
在很多时候，激进反而会造成反效果，反而会让自己的诉求立场变薄，还要四处去解释为
什麽激进的原因，对方不接受还要忙着给对方贴上标签
不对刘政鸿激进，张药房就这样被拆
但不对方仰宁激进，他就不会接受民众的意见吗？
把刘政鸿与方仰宁列为同一个层级
给与同样的抗争手段，是权衡下不得不为的结果，还是方便行事的发泄管道？
有人说，全世界没有一个国家是不透过暴力就能改变的
我很希望，在民主运动前辈努力过後所带来的台湾自由民主环境
会可以是全世界第一个可以靠静坐改变政策的民主国家（不过对刘这种就可以省了）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.174.140
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397519628.A.261.html
1F：推 matthew52053:推，虽我是反方但你的论述我赞同 04/15 07:57
2F：推 a1122334424:如果我没弄错的话 他从来没有为 黑单公投盟 道歉 04/15 07:58
3F：嘘 LeonardoChen:END 04/15 07:58
4F：推 matthew52053:但做错就是错…为做错的事情负责才符合他所谓正直的 04/15 08:00
5F：嘘 andyandyandy:丢鸡蛋、洒冥纸、喷墙壁 激进在哪阿? 04/15 08:00
6F：→ matthew52053:本性，不是吗？ 04/15 08:00
7F：推 nagano933:在台湾抗议要温良恭俭让此外一律叫暴民 04/15 08:01
8F：→ nagano933:且静坐有用是对有良心的政府....看看昨天张9月30又排了 04/15 08:01
9F：推 matthew52053:况且正方因被贴上顺民而苦，那反方老是被划为暴民呢 04/15 08:02
10F：→ nagano933:监督条例公听会，加上会上KMT委员的发言，就知道执政党 04/15 08:02
11F：→ nagano933:根本没有反省，目前是因为不合议事程序不了了之，之後还 04/15 08:03
12F：→ nagano933:得一直提防以免政院版强渡关山，2X天的努力其实换到的很 04/15 08:04
13F：→ nagano933:少，除了王金平的保证外，什麽都没有 04/15 08:04
如果执政党不聆听，那请去对执政党激进
我今天是在方分局长粉丝团点赞，不是在国民党脸书点赞
14F：推 nagano933:今天谁发出公告?中正一。谁是中正一的老大，方仰宁 04/15 08:16
15F：→ nagano933:不找方仰宁找谁？ 04/15 08:17
找方仰宁没问题，我也支持路过中正一
我反对的是不必要的鸡蛋、喷漆、言语暴力、攻击中天记者与一片叫好的情形
我反对的是肯定方局长的反省与表现
就要被抹上各种标签的行为
16F：推 flyhigher:以後上街都放和平鸽好了 04/15 08:22
对愿意聆听的人放和平鸽没什麽不好
我也不反对对不愿聆听的当权者激进
17F：→ cjepj:查过方的事蹟 我不知道他到底反省了甚麽 有道歉=反省? 04/15 08:48
18F：→ cjepj:拿竹竿戳抗议民众 一人违反集游法 323直接指挥官 04/15 08:50
19F：嘘 nicktop2001:跟他讲了又没用，一直坚持驱离，事後哭哭一堆人造神 04/15 08:50
20F：→ cjepj:发生这麽多事 请告诉我方到底反省了甚麽东西 04/15 08:51
21F：→ nicktop2001:没看过这麽理盲滥情的支持者。要是抗议什麽都不能做， 04/15 08:53
22F：→ nicktop2001:那跟罚站有什麽不同？ 04/15 08:53
理盲滥情，听起来好熟悉？
23F：推 Titac:推论述清楚。 04/15 08:54
24F：推 ping00000:看推文很好奇他是为了道歉什麽 还是只是话术 04/15 09:08
他的话术让公投盟的申请通过了，真是有影响力的话术阿
25F：推 duoCindy:个人不觉得当时有好好讲方就会听改进，看看方过去做的事 04/15 09:08
26F：→ duoCindy:就知道，他根本很习惯滥权，然後被指出来就道个歉说会改 04/15 09:10
所以选择直接激进，不是因为讲了他不听
而是因为"你不觉得"吗？
27F：推 matthew52053:其实我不懂为何要帮他加油，他不就是承担自己的责任 04/15 09:10
28F：→ matthew52053:吗……而且目前除了被「路过」还没承担什麽实质的责 04/15 09:11
29F：→ matthew52053:任呀……贴标签我只能说两方彼此了 04/15 09:11
为什麽要帮他加油，因为他尽责且负责
而尽责且负责的人已经很少了
我不太知道支持方局长的我贴了您们什麽标签，也许您可以举例
如果您觉得互贴标签是合理且应受鼓励，对台湾未来有帮助而不该克制的事情
那麽只能说我与阁下见解不同
30F：→ duoCindy:要是没有激进抗议我才不相信他会出来装可怜，他可是一开 04/15 09:11
31F：→ duoCindy:始把铁门拉下来，後来又出来说两次废话搞得大家更生气， 04/15 09:13
32F：→ duoCindy:最後才由黄协调着道歉的，怎麽到了新闻上却变成什麽敢作 04/15 09:14
33F：→ duoCindy:敢当 04/15 09:15
抗议前在高嘉瑜质询时，他就说不回避责任了
本来要静待调查结果的惩处
然而民众当晚抗议，他当晚就承诺与请辞
你有看过哪个政治人物回应抗议处理这麽快的吗？
34F：嘘 lovecut:和平得到个鸟？超好笑 04/15 09:38
那你就继续嘲笑蔡丁贵教授1988天在立院前的努力吧
35F：嘘 ahiru:方就是不愿聆听的当权者一部份，而且还明显违法滥权，结果你 04/15 09:44
36F：→ ahiru:说的「不反对激进」在哪里？还不是按赞按爽爽？ 04/15 09:45
我内文就说了，方今天没道歉，没开放公投盟路权，我不会支持他
公投盟集游权在抗议後这麽快就开放了，你认为是不愿聆听
那麽只能说我跟你聆听的标准不同
37F：→ ahiru:还顺便质疑为何要这麽激进～根本两套标准啊 04/15 09:47
对该激进的人与不该激进的人，当然是两套标准阿
38F：→ ahiru:也许你是觉得游行不应该发生脱序的行为，但330才是特例，不 04/15 09:49
39F：→ ahiru:能用330当标准去区分你要支持的集会游行类型 04/15 09:50
从洪仲丘到太阳花，特例越来越多了
希望大家一起努力把这样的特例变成惯例
阁下觉得不好吗？
40F：→ ahiru:ZZZ，那是路过行为以後才开放的吧？能用事後的行为去决定路 04/15 09:53
41F：→ ahiru:过该不该激进？不太对吧？还是你觉得要等中正一否决公投盟申 04/15 09:54
42F：→ ahiru:复後再来激进？你知道那是可以过几天以後吗？^_^ 04/15 09:55
43F：→ ahiru:特例该是目标没错，但拿特例去质疑其他非特例是另一回事 04/15 09:56
44F：→ ahiru:非特例才是一般可能发生的状况 04/15 09:56
45F：→ mortleo:他知错(在抗议声中肯改，值得鼓励，但他先前知错照犯，更 04/15 10:01
46F：→ ahiru:事实上你就是觉得游行根本不应该激进，根本没有决定该不该激 04/15 10:02
47F：→ mortleo:该谴责。难道捅人一刀说对不起就没事了吗？ 04/15 10:02
该谴责的就谴责
该鼓励的就鼓励
基本上我是鼓励他的改过
也认同民众应该包围中正一给予谴责
但额外的暴力，以及支持这个改过就要被贴标签
对正反两方都是完全没有好处的
如果你们觉得这样比较有效果
那麽也别责怪舆论不肯给你们支持
48F：→ ahiru:进的问题...... 04/15 10:02
事实上我内文就写着像对刘政鸿这种就应该激进
不懂为何会得出游行就不该激进的结论？
49F：→ mortleo:如过他真有那麽好，当初何不别违宪，或在抗议之前改。 04/15 10:04
50F：→ mortleo:你觉得他好，是因为你将他跟马王金江比，我觉得他不好，是 04/15 10:07
51F：→ mortleo:因为他握有公权力却违法乱纪，愧对人民，比较点不同阿！ 04/15 10:07
我不知道有谁是不会犯错的
但我知道犯错能改是非常难得的
52F：→ ab32110:你有看过他拿竹竿搓人民吗 04/15 10:27
53F：嘘 cherylch:警察违法违宪为什麽不用下台？现在有谁在追查这件事？ 04/15 13:17
为什麽不用下台，我的观念是
因为他犯法的程度，加上肯改过的行为，以及过去的表现与尽责，不足以让他下台
不是犯了所有的法都应该有着同样的惩戒程度
说台独违反宪法，是否支持台独的掌权人士都该下台？
至於谁在追查，市警局现在已经针对此冲突进行调查
54F：→ cherylch:公投盟路权是本来就应该有的，不是他还来还要帮他拍手 04/15 13:18
55F：→ cherylch:标准 对掌权者宽容，对无权者严苛 04/15 13:19
方今天改过且道歉，所以我支持他
喷漆丢鸡蛋用肉体撞女记者的人觉得自己没错，所以我谴责他
这样算是对掌权者宽容，对无权者严苛吗？
是否您才是对意见相同者宽容，对意见不同者严苛呢？
56F：→ cherylch:他道歉也不是承认违宪，他请辞郝龙彬有准吗？ 04/15 13:21
郝龙彬准不准，是方能决定的吗？
郝龙彬如果准，你觉得方不会走吗？
58F：→ cherylch:.A.3C7.html 04/15 13:26
59F：→ cherylch:他是执法者耶OMG 执法者违宪，不足以让他下台...难怪鬼岛 04/15 13:28
你觉得该下台
我觉得不足以下台
六成的民众觉得他不足以下台
认识他三年多的柯文哲医师觉得他不足以下台
认识他五年多的蔡丁贵教授觉得他不足以下台
但却要以你的标准来决定他是否下台？可否告诉我原因？
因为你才是台湾应有的标准，因为你才是真理的代言人吗？
台湾这麽多人觉得他不该下台，难怪鬼岛
那麽我也不知道该建议你去哪个比较理想的天堂岛了
60F：→ cherylch:有在查，都在踢皮球了你还相信喔？ 04/15 13:30
61F：→ cherylch:支持台独哪里违宪，难到你还以为中国大陆那一片都是中华 04/15 13:31
62F：→ cherylch:民国吗 04/15 13:32
63F：→ cherylch:你自己想辞职长官留你，你还会留下吗 04/15 13:37
64F：→ cherylch:脚长在自己身上 04/15 13:37
65F：→ ahiru:那我这样问啦，到底执政者要做到什麽程度你才觉得应该激进？ 04/15 13:39
民众反应充耳不闻，无动於衷，坚持伤害人民财产权益，就该激进
文章内容不是提到刘政鸿了吗？
66F：→ ahiru:方会道歉是因为你讲的激进行为发生才道歉喔！结果你反而用他 04/15 13:41
你没和平过，怎麽知道不激进他就不会道歉？
但激进过後，导致民众不支持已是事实
67F：→ ahiru:道歉来「反推」这个游行活动不该激进，你不觉得你逻辑错乱？ 04/15 13:42
68F：→ ahiru:那方为何不合於这个条件？他在这之前已经有三次伤害民众集会 04/15 13:43
69F：→ ahiru:权益喔？那他跟刘政鸿有何不同？看起来惨烈程度不一样？ 04/15 13:43
我觉得还要去说明刘政鸿跟方仰宁有什麽不同已经多余了
请您去问问柯文哲医师跟蔡丁贵教授吧
70F：→ ahiru:方有道歉，照你的标准就是下次抗议时理性一点，而非这次！ 04/15 13:46
我的标准是这次如果理性不听，下次再激进
我想我写的很清楚了
71F：→ ahiru:对，所以你就是先选择相信政治人物的地位，所以先理性，之後 04/15 13:50
72F：→ ahiru:不听再激进对吧？那你只是没来由的先要求每场活动都要理性而 04/15 13:53
73F：→ ahiru:已啊，只有执政者天怒人怨的时候才能激进，其他时候擦枪走火 04/15 13:54
74F：→ ahiru:都是不应该的，真的，你把群众想的太过理性了..... 04/15 13:55
75F：→ ahiru:你也对执政者太过宽容了..... 04/15 13:57
76F：→ mortleo:支持他改过，我觉得OK,但有许多支持他的人是不认为他违宪 04/15 16:52
77F：→ mortleo:，或对违宪部分避而不谈的护航的，这才是让人觉得他们在 04/15 16:53
78F：→ mortleo:盲目支持的原因。你自己扪心自问，支持他的人当中，有多 04/15 16:54
79F：→ mortleo:少是认为他有错但错不及下台，又有多少是认为他根本没错 04/15 16:54
不否认当然是有这种人
但是苹果民调显示
八成的人支持学运，六成的人支持分局长
支持分局长的人当中，起码有三分之一的人是支持学运的
而我认为这比例，已经足以让支持分局长不该被贴上标签了
80F：→ mortleo:那表示有2/3过半数是不支持的，而且支持学运跟支持违宪是 04/15 19:36
81F：→ mortleo:两回事。然後你看看那有25万个赞的粉丝页中是如何讨论的。 04/15 19:38
82F：→ mortleo:管理者带头用释字718为方开脱，忽略释字445已经宣告违宪 04/15 19:42
83F：→ mortleo:的事实。底下的留言一堆引用李敖的小浑球说，又有多少人去 04/15 19:42
84F：→ mortleo:反对澄清。这样的内容又要大众怎麽相信支持者事理性客观 04/15 19:42
85F：→ mortleo:的？相信像你这样明辨是非的是多数而非稀有的少数。 04/15 19:43
86F：→ mortleo:不然你去创一个《支持方局长，虽违宪该受惩处但不该下台》 04/15 19:46
87F：→ mortleo:，我一定去帮你按赞。 04/15 19:46
不否认支持方局长的人当中，有不少见猎心喜的蓝营支持者
但是反服贸支持者当中
也有很多是连服贸是什麽都搞不清楚，听到反马就支持的绿营支持者
如果能有《支持方局长，虽违宪该受惩处但不该下台》的粉丝团，当然更精确
但也不该应此就给支持方局长的人贴上标签
就如同不该给支持学运的人贴上标签一样
※ 编辑: artpoet (220.135.174.140), 04/16/2014 08:54:39
88F：→ mortleo:你讲这点表示你连学生的诉求是反黑箱还是反服贸都没搞懂过 04/16 10:10
89F：→ mortleo:那个粉丝团跟他的支持者标签是他们自己往身上贴的，你不想 04/16 10:11
90F：→ mortleo:被贴应该离他们远点才是。 04/16 10:12