※ 引述《Fant1408 ( )》之铭言： 其实原PO这篇比起讲中国的逊色不少，大概是因为我们对中国了解太少。我想其论点 应该是目前的台湾对美国来说是食之无味，弃之可惜的鸡肋状态。不过有些点讲的不是很 好，所以我推荐两个网站： 假图天国：http://sophist4ever.pixnet.net/blog 王立第二战研所：http://blog.yam.com/user/eoiss.html 里面的文章我想是比较符合一般讨论国际关系又写的浅显易懂的。我想里面有几篇文 章可以反驳一下原PO的一些论点。大致上我是直接引用，个人没什麽意见。不过希望大家 可以多看看这两个网站，其实很有帮助的。 : 今年是2014年 台湾对美国的利用价值 已经趋近於零了 : 第一点 : 先讲地缘政治价值 日本依然是世界大国 韩国已经进G20 菲律宾是忠实盟友 : 请问台湾可以干啥 这是其一 这两个网站其实都有一个共同的论点：日、韩、台都是牵一发动全身，若是美国断然 放弃台湾，可能导致日韩的战略转向。日本可能会重新武装化杠上中国，韩国可能转投中 国以牵制北韩。所以重点不在於台湾是不是岛链，而是放弃台湾对周边盟友的影响。 用一段王立战研所的说法：http://blog.yam.com/eoiss/article/73383395 我们就假设极端状况，也是现在美国总统奥巴马在做的，虽然笔者极端不能够理解奥 巴马的举动，也不打算用私人了解的原因去阴谋论一下，就以这状况来说好了。他想要省 下美军驻东亚的费用，然後把台湾利益卖给中国，换取华尔街那群跟中国高层关系良好的 金主支持，来大力推动他锺爱的各项社会福利政策。 那麽，这将会发生什麽事情？ 首先，日本将会重新军备化，这不仅是可能发生，而且正在发生。因为美军不可能直接撤 出东亚，留下错愕的盟国，这造成的冲突将会短期内极大冲击美国的帝国利益。唯一可能 的作法，就是支持日本废除非战宪法，重新军备化来制衡中国。 一旦如此，现在军事费用比例极低的日本，将可以用重建军备的名义，将国内的经济问题 与失业问题一扫而空。恢复军事实力的日本，也不可能再让美国轻易插手东亚事务，而美 国也不可能倒转枪头去支持中国对付日本，在此情况下东亚将会因为日中的民族意识与生 命线冲突，直接杠上。台湾绝对不可能自外此东亚冲突，倘若你是日本首相，将会坐视中 国取得台湾，还是积极介入以免夜长梦多？ 韩国的角度更加尴尬，美军撤出後，南韩自己要面对北韩的威胁，方案不外两个，选择跟 日本合作，或是依靠中国压制北韩。北韩的粮食问题受制中国太多，理论上是必须获得中 国支持，但北韩的过去纪录，根本就是不受大国控制，脱序演出太多，一旦朝鲜半岛在此 状况下要稳定，中国是不可能容许这里发生战事的。 简单说，美国退出东亚，就是整个战略局势退回百年前的状态，大清帝国对上日本帝国的 冲突，双方都有争夺东亚霸主的野心，也都害怕海洋能源线被截断的危险。这两大强国不 会冲突才怪。问题是冲突到哪，而且实际上太平洋对岸的美国，真的发生状况时会去支持 谁。 坦白说，一百年後的今天，真的比较可能会再来发动一次珍珠港的国家，是日本还是中国 ？别再幻想了，美国就算退出东亚，也不可能放任中国冲出太平洋分一杯羹。奥巴马在怎 麽亲中，也只能变成让日本去坦，而不能放手不管。 : 其二 各位仔细看中国的对外政策方向 : 以前过去十年美国因为把心力放在中东 : 亚洲战略的大错误 整个台海局势已经彻底逆转了 : 台湾连防守都有问题 到了开战的时候 : 为了自保 台湾非常有可能出卖美国的 : 但是现在名义上 台湾还是美国盟友 不能公开撕破脸 : 否则会让美国重返亚洲大战略提前毁灭 : 而台湾已经变成中国围点打援的战术点了 : 围点打援是共军的招牌战术 : 围住一个城镇的敌人以之为诱饵吸引其他地方的敌人增援，其真正目的是打增援的敌人并 : 达到歼灭援敌的战役目的。 : 但是当援军害怕入套 进攻方就会趁势打下围点 : 台湾就是这样的地方 这边引用假图大的文章：http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30275694 美国并不是一个完美的国家，很多时候美国是很蛮横的，而且美国也从来不避讳的告 诉你，美国在亚太政策是以美国的核心利益为优先。只是过去美国在西太平洋地区的核心 利益就是「维持这个地区的稳定」，谁想要出头就打谁。在冷战结束後美国又因为九一一 事件而将注意力转到中东地区，因此更需要西太平洋地区的稳定，以避免同时陷入两面作 战。而这样的情势也被解读为美国过於忽视西太平地区，也因此才会出现今天「美国将重 返亚太地区」的论点。但是事实上美国从来没有离开过，只是过去很长一段时间里，美国 的亚太政策核心利益就是让这个区域不要出现需要美国介入处理的重大冲突。民进党在执 政时刚好遇到这样的外在情势，也让民进党政府在执政後期倍受美国的打压。但是现在的 问题在於美国将注意力拉回亚太地区以後，面对中国逐渐崛起的威胁，美国的核心利益还 会是「维持这个地区的稳定」吗？万一不是，那怎麽办？如果美国发现适度的冲突有助美 国在这个区域继续维持霸主的优势，那怎麽办？或者美国发现要维持这个地区的稳定越来 越难，不如让冲突白热化，好使彼此互相牵制，那又怎麽办？台湾恐怕要好好想想这个问 题，而不是一直陷在「中国一定强」的意识形态里，因为从钓鱼台冲突就可以预见，未来 的西太平洋地区即将进入多事之秋了。 另外如果真的打起来，阿共是否可以在海上实施那套围点打援的战术，如果以现今的 美日中海中军力来说，我想对美日是「天赐良机」。第一篇引用文章最後是这样写的： 各位读者，请不要对中国的实力有过多的幻想。一百五十年前，有一个国家打开锁国 ，走向世界，积极建军备战，并且取得了世界强国的地位。但他们建造了三十年的强大海 军，囤积出了世界第一流的巨大舰队，更有优秀的船员与驾驶员，却在错误的国策下，三 年内彻底覆灭。 这个国家叫做日本。现在的中国，其海军实力比例对比当年，相差日本甚远，今天的美国 与当年相比，更是强大的不成比例。若有任何朋友努力跟你鼓吹中国崛起，美日完蛋论， 请读者抱持微笑，不要鸟他。这种人的天朝意识形态深刻到没救了。 ------------------------------------------------------------------------------ 好啦，我想重点是弱国最好的策略是在两强权间利用彼此矛盾来获取利益，不过当今 圣上嘛...我想你不要去要求一个水母脑做除了背数字外的其他复杂思考那太强水母所难了 。另外，我是来宣传这两个网站的啦，里面文章真的很丰富。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.127.55 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397490685.A.795.html 我知道不是弃台论啊，所以我一开始才说你的说法比较像是对美国来说台湾像是鸡肋 。不过後段有些说法是很有问题的，所以才PO。论述不是很细致。我知道你的大方向跟他 们是差不多的。 ※ 编辑: kokone (61.62.127.55), 04/14/2014 23:57:43 就说引用了，你的问题原文有回应啦。 ※ 编辑: kokone (61.62.127.55), 04/15/2014 00:01:27 ※ cuit:转录至看板 Military 04/15 14:45