作者pyramid125 ( 阿 伦)
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标题[闲聊] 是否需要组第三政党?或其他选项?
时间Sun Apr 13 23:16:24 2014
50万人上街头,学生退出立院後
除了每天的大肠花,鱼肠花干谯,上网割阑尾
除了确保服贸不要乱通过,两岸监督条列先立法之外
还有什麽可以聚焦的点阿
这50万人回到各自的家乡,播种需要有人带头~
年底七合一选举要到了~
我家这里候选人的宣传车已经开始吵死人的放送~
感觉就好像一付太阳花运动没发生一样
各政党又开始运作党内初选, 又开始吵吵闹闹到年底
当我们手上又拿着投票章时...
想着前一晚才翻开看的候选人选举公报
各候选人只有一百字以内的政见时
我们还是只能在很烂的一堆人里挑一个"看起来"不烂的人~
虽然这次选举没有立委
虽然已有团体发动割阑尾活动~
然而是否有需要动用公民觉醒的力量,以公正不偏颇的方式,选出台湾所有里百侯
是否有需要为了三年後的立委选举,让大家有机会投到"真正对"的人
而不是小老百姓总是只能投下"比较不烂"的人
希望有能力有想法的学运朋友们
可以帮小老百姓解决这个我们唯一有决定权的问题~
不管是否需要筹组政党,或用监督且资讯透通的管道
任何方法都好,可以让闷了太久的人民,不会再对选出为民喉舌的人摇头叹气
50万人其中的一位默默支持学运的网民敬上
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1F：→ epistemie:要务分裂国民党和归还党产 04/13 23:17
2F：→ breakjason:突然想到为什麽我们只能让老人来决定未来 04/13 23:17
3F：→ breakjason:而不是应该以各年龄层人口的比例来保证民意代表的席次? 04/13 23:18
4F：推 a10141013:再多弄一个 要能分裂KMT的票才有意义 04/13 23:18
5F：推 pinkberry9:台湾又不只民进党跟国民党 04/13 23:20
6F：推 ckpioneer:其实从洪仲丘事件就有组第三党的声音了，但事实是台湾人 04/13 23:20
7F：→ ckpioneer:有西瓜偎大边习惯， 04/13 23:20
8F：→ ckpioneer:第三党，在民主素养不成熟阶段，很可能直接被边缘化 04/13 23:20
9F：→ ckpioneer:不然应该很多人想复制德国海盗党经验 04/13 23:21
10F：→ aqsss:多一个只求是非 不跟你讲蓝绿统独的政党才有意义 04/13 23:21
11F：→ zgoi:难啊 现行制度就是两党分赃结果 以後只会越来越偏向两党制 04/13 23:21
12F：推 a10141013:要第三党 请先投给台联跟亲民党 04/13 23:22
13F：→ ckpioneer:现阶段应先求 "民主素养的普及与提升" 04/13 23:22
14F：→ chx64:个人认为 你要先看组第三政党的目的是什麽 04/13 23:22
15F：→ a10141013:这两党的表现不差而且下次有高机率掉出国会 04/13 23:22
16F：推 donotrefuse:要求各候选人表态 看看谁不要反服贸群众的选票 04/13 23:22
17F：推 esteemfor:台湾人不是选"比较不烂"的人，而是选能提供周到的选民服 04/13 23:22
18F：→ esteemfor:务的候选人，至於什麽叫做选民服务?销单、关说、安插工 04/13 23:22
19F：→ esteemfor:作、撑腰以作威作福、安排承接工程等等。 04/13 23:22
20F：→ chx64:如果目的是想从体制内改变 例如阻止蓝绿恶斗 则是双面刃 04/13 23:22
21F：→ ckpioneer:西瓜偎大边状况，就像宋楚瑜吧？为什麽越出来选票越少？ 04/13 23:23
22F：→ ckpioneer:因为太多人觉得他不会上。 04/13 23:23
23F：→ breakjason:第三党不能跟这两党一样烂阿!!!!! 04/13 23:23
24F：→ aqsss:把民意代表的任期缩短或是修改罢免的条件 也许比较有用 04/13 23:23
25F：→ chx64:如果是想从体制外改变 例如最终目标是切割ROC 我支持 04/13 23:23
26F：→ breakjason:到底是人民对政治冷漠.还是政治本体腐烂到人民无法操作 04/13 23:24
27F：→ chx64:只要没跳脱出体制内的框架 终究是ROC底下不管弄几个党都一样 04/13 23:24
28F：→ chx64: 我认为是後者 党国体制 04/13 23:24
29F：推 esteemfor:修罢免条件?降低门槛吗? 不好意思，蓝绿都不会同意! 04/13 23:25
30F：推 a10141013:第三党要能分裂KMT才有意义 不然KMT仍然过半 04/13 23:25
31F：→ chx64:游戏规则就摆在那 你要跳进去躺浑水? 04/13 23:25
32F：→ chx64:印度有句俚语:一滴脏水会弄混浊一缸清水 04/13 23:26
33F：→ chx64:但是 一滴清水却没办法弄乾净一缸脏水 04/13 23:26
34F：→ a10141013:现有的第三党 不就台联跟亲民党吗 04/13 23:27
35F：→ a10141013:其实他们表现不差耶 但动不了KMT KMT人太多 04/13 23:27
36F：→ DRIariel:第三党有推荐的人吗? 04/13 23:28
37F：→ breakjason:我投给民进党都浪费了~实在没什麽作为(心寒 04/13 23:28
38F：→ pyramid125:es大讲的有精准..选民服务的确是诉求之一 04/13 23:28
39F：→ a10141013:其实这次DPP该做的都做了吧 不然能怎样 04/13 23:29
40F：→ pyramid125:以a1大的分析看来,割阑尾跟第三党同时进行,会奏效吗~ 04/13 23:30
41F：→ a10141013:KMT有65席耶 这超过过半很多 04/13 23:30
43F：→ chx64:醒醒吧 别想从体制内对抗了 04/13 23:30
44F：推 shizukuasn:第三党会不会分掉DPP的票 却对KMT没影响啊?>< 04/13 23:31
45F：→ pyramid125:推这本书 04/13 23:31
46F：→ chx64: 会 04/13 23:31
47F：→ a10141013:要DPP挡下服贸到2016的 就有点强求了 04/13 23:32
48F：嘘 timshan:先别提组党这件事情 我认为光是从太阳花来看 他们就还需要 04/13 23:32
49F：→ timshan:不少历练 现在提组党绝对太少 而且现在应该是要让公民运动 04/13 23:32
50F：→ a10141013:先投给台联跟亲民党吧 这两党已经在泡沫边缘 04/13 23:33
51F：→ timshan:遍地开花的时候 不靠这时候让民主深化 还要等到何时？ 04/13 23:33
52F：→ timshan:红的明显 等等补推 04/13 23:33
53F：推 chx64:我个人是不相信手上选票的价值啦 所以不觉得两党会泡沫@~@ 04/13 23:34
54F：推 timeline:看到服贸的真相 暂时不想投KMT的人 不可能马上转性投DPP 04/13 23:34
55F：推 ckpioneer:C大其实还是太理想化了，人民对政治不关心成份也很大 04/13 23:34
56F：→ chx64:选举、罢免、创制、复决只剩下选举 选票有啥意义? 04/13 23:34
57F：→ ckpioneer:有些人为什麽只看蓝绿投？不只是铁票 04/13 23:34
58F：→ ckpioneer:平常对政治关心度不够、参与度不足.选举当然只能随便盖 04/13 23:34
59F：→ ckpioneer:到最後就简化成只看政党 04/13 23:35
60F：推 a10141013:我是说台联跟亲民已在泡沫边缘 下次掉出国会机率很高 04/13 23:35
61F：→ chx64:唉 说理想化也好阿 问题在於你说的 要人人都有个理想 04/13 23:35
62F：推 timshan:ckpioneer你也是C大啊 XDDDDD 04/13 23:35
63F：→ pyramid125:ck大讲的精准..越往中南部的选民,这种状况越明显!!! 04/13 23:35
64F：→ ckpioneer:台湾人过去很避讳提及政治，也会叫自己的儿女别碰政治 04/13 23:36
65F：→ ckpioneer:长期下来，才是体制任由政客操弄到烂 04/13 23:36
66F：→ ckpioneer:所以提升民主意识是必须的 04/13 23:36
67F：→ breakjason:长期下来.候选人也鲜少提及自己政见阿.还是我眼残 04/13 23:37
68F：→ chx64:讲到关心政治 我印象以前第四台有几个频道会固定拨议会直播 04/13 23:37
69F：→ timshan:ck讲得不错 越是不关心政治的 越会觉得两党一样烂 那还是 04/13 23:37
70F：→ chx64:後来好像都没了? 你们有印象嘛? 04/13 23:37
71F：→ timshan:投给看起来比较会搞经济的KMT好了(误 04/13 23:38
72F：推 timeline:如果第三政党能在国会就主权和国家利益和DPP联盟是最理想 04/13 23:38
73F：→ timshan:我有印象 就很後面的频道 但这节目注定没收视率 04/13 23:38
74F：→ chx64:所以阿 关心政治是一回事 另一回事是关心了也无力改变 04/13 23:38
75F：→ timshan:要直播议会最好还要有专人讲解 而且要讲得简单易懂 04/13 23:38
76F：→ timshan:如果要有第三政党 要把这个万恶的小选区给改掉才有可能 04/13 23:39
77F：→ chx64:全部改成不分区? 04/13 23:39
78F：推 a10141013:我觉得 第三党分不到KMT的票 04/13 23:40
79F：→ chx64:总之 弄第三党 受到伤害值的绝对是DPP>KMT 还可能爆击 04/13 23:41
80F：→ timshan:再改成小选区以前亲民党的席次还算有影响力 04/13 23:41
81F：→ timshan:改成小选区以後 能吸票的全都带枪投靠 04/13 23:41
82F：→ timshan:简单来讲 亲民党没有钱选举 所以就跑了 04/13 23:42
83F：→ chx64:那个影响力是老李残留下来的吧 瓜分深蓝的力量 04/13 23:42
84F：→ chx64:是阿 没钱也是一点 04/13 23:42
85F：→ chx64:讲错 老宋留下的 04/13 23:42
86F：→ timeline:怎麽会分不到 多和少而已 这次学运有部份人对 KMT 改观了 04/13 23:42
87F：→ timshan:不管如何 绝对会比现在小选区蓝绿分赃要好 04/13 23:43
88F：→ Cruel2:之前八卦有个分析台湾的选举制度容易造成两党政治的文章 04/13 23:43
89F：→ chx64:你会觉得这次学运基本盘会改变吗? 我觉得不会耶 04/13 23:43
90F：→ Cruel2:有没有人备份的? 好像被删了? 04/13 23:43
91F：推 nzgood:感觉会分到dpp的票可是对kmt没影响... 04/13 23:43
92F：→ a10141013:问题现在是小选区...分到DPP>KMT 就是kmt得利 04/13 23:44
93F：→ timshan:改成大选区的话 独立候选人就有机会脱颖而出 小选区难度太 04/13 23:44
94F：→ chx64:CRU大说得我知道 不过我认为那是人的天性 最终二分法 04/13 23:44
95F：→ a10141013:所以我对林义雄有点不满 这样反而伤害小党 04/13 23:44
96F：推 smtp:2016 过後再来想这问题, 现在成立只会分到 dpp 而爽到 kmt... 04/13 23:44
97F：→ timeline:公民立场不用考虑 DPP 伤害 也许第三党可以刺激 DPP 成长 04/13 23:44
98F：→ timshan:高 所以还是需要把这个万恶小选区先改掉 04/13 23:44
99F：→ a10141013:KMT得利 服贸闯关不就更easy 大家做白工 04/13 23:45
100F：→ chx64:问题是你弄掉小选区 代表独立候选人要参选要更有钱更有势 04/13 23:45
101F：推 tarutaru:不管支持哪一党都要记住，消灭国民党台湾才有未来 04/13 23:45
102F：推 timshan:候选人有钱有势的问题跟选区制度无关 如果要改革这一点 04/13 23:46
103F：→ chx64:轩哥 你会不会太小看选举了阿? 0.0 04/13 23:46
104F：→ timshan:你必须要缩小竞选活动时间 并且明文限制选举经费 04/13 23:47
105F：→ tarutaru:当国民党喊出台湾独立的时候，台湾才能真正解脱束缚 04/13 23:47
106F：→ chx64:限制经费只会出现更多黑的吧 04/13 23:47
107F：推 a10141013:看有没有人要推动二次修宪...小选区改回大选区 04/13 23:48
108F：→ chx64:修宪别想了 不可能 04/13 23:48
109F：→ chx64:修不动的 04/13 23:48
110F：→ pyramid125:我也觉得修宪不可能~ 04/13 23:48
111F：推 timeline:我是觉得短时间DPP要大幅度成长很难 这等於国会持续寡占 04/13 23:49
112F：→ a10141013:不修的话就是往两党制靠罗 04/13 23:49
113F：推 timshan:DPP先想办法找回2000年以前的感觉比较重要... 04/13 23:49
114F：→ a10141013:就算第三党超过民进党 也是取代民进党 换DPP泡沫化而已 04/13 23:49
115F：→ timeline:如果加入第三政党 两个联盟说不定有机会打破国会僵局 04/13 23:49
116F：→ chx64:轩哥 你说的那种感觉需要DPP重新拉回台独党纲才有可能 04/13 23:50
117F：推 skiler:年底有一群年轻人组织要投入了啦 比dpp台联还要暴冲的XD 04/13 23:50
118F：推 dora1390:你太小看KMT的庞大程度了.............................. 04/13 23:50
119F：→ a10141013:就DPP摆烂 没心 只要认真经营10％内的选区 席次可打平 04/13 23:50
120F：→ dora1390:什麽蓝绿恶斗 根本就都是KMT斗DPP DPP斗不起KMT的.... 04/13 23:51
121F：→ timshan:台独党纲？DPP哪有政治人物敢把她迎回来XD 04/13 23:51
122F：→ a10141013:说真的啦 DPP烂不是烂在国会 是基层经营摆烂 04/13 23:51
123F：→ chx64:SKI大? 有什麽讯息可以分享一下吗? 04/13 23:51
124F：→ a10141013:上次立委选完就该开始做基层服务 04/13 23:51
125F：→ timshan:暴冲 就妖西那挂吧 04/13 23:51
126F：→ chx64:是阿 那个武功自废了 DPP永远回不去了 04/13 23:51
127F：→ timshan:民进党台面上会去顾基层的人太少了... 04/13 23:52
128F：推 Loloya:公民宪政制衡两党可行吗? 04/13 23:53
129F：→ a10141013:真的 尤其双北根本放掉 超夸张 没在跑选民服务的 04/13 23:53
130F：→ chx64:换句话应该可以解释成说没人才吧 04/13 23:53
131F：→ pyramid125:所以国民党都去顾基层了..有在认真审法的只剩不分区的? 04/13 23:53
132F：→ a10141013:我上次去某活动 只有KMT的来 DPP一个都没 04/13 23:53
133F：→ timshan:我觉得大小选区对选举经费影响不大是因为 虽然是大选区 但 04/13 23:53
134F：→ chx64:不行 公民宪政说穿了只是以法治法 不能改变体质 04/13 23:53
135F：→ pyramid125:公民宪政制....听起来好像有点机会~ 04/13 23:54
136F：→ timshan:你也不会铺天盖地的去宣传 银弹还是撒在固定的票仓内 04/13 23:54
137F：推 skiler:目前规划中 最快年底啦 牵制垢冥冻的 04/13 23:54
138F：→ a10141013:2012立委 DPP平均成长3-4% 但有认真跑的 成长率有7-8% 04/13 23:54
139F：→ a10141013:像蔡其昌 林佳龙 都是这种典型 04/13 23:55
140F：→ timshan:其他地区相对要投入的经费就不会那麽多 但如果是小选区... 04/13 23:55
141F：→ chx64:哈哈 我还是会觉得牵制狗民党不成 弄死民进党 04/13 23:55
142F：→ timshan:你在这票仓要砸的钱快要是大选区时的两倍甚至更多 加一加 04/13 23:55
143F：→ chx64:新生代真的都还不错 不过中生代好像真的没人? 04/13 23:55
144F：→ DRIariel:反正绿的也很难赢(这个时点) 应该也会分走蓝的.. 04/13 23:56
145F：→ timshan:差不多等於大选区要砸的钱 当然我是会选赢去算经费... 04/13 23:56
146F：推 skiler:我倒觉得不会 当初台联出来 dpp有很伤吗? @@a 04/13 23:57
147F：→ chx64:总而言之 走回体制内我觉得根本没机会 因为你只有选举 04/13 23:57
148F：→ chx64:没有罢免、创制、复决 问题是你想改变又得靠选举 04/13 23:57
149F：→ timshan:台联原本出来是要吸收国民党本土派...但後来....XD 04/13 23:58
150F：→ a10141013:修公投法可以解决问题 04/13 23:58
151F：→ timshan:另外一个改变现状的方法 就是缩短立委任期 从四年改成两年 04/13 23:58
152F：→ a10141013:制宪我不敢赌DPP给修 但公投法可以 04/13 23:58
153F：推 timeline:现况有些人蓝绿都不想投 这群人不表态对KMT反而是有利的 04/13 23:58
154F：→ chx64:可是为什麽你会觉得能修? 修的动? 04/13 23:58
155F：→ timshan:这样就算是连任的总统 也不太可能他爽做什麽就做什麽 04/13 23:58
156F：→ a10141013:现在当然修不动 KMT会挡 04/13 23:59
157F：推 nzgood:希望dpp找回以前感觉阿...年底至少先选赢再说吧.. 04/13 23:59
158F：→ chx64:两年喔 那不就像美国那样? 参议院? 04/13 23:59
159F：→ chx64:美国那样的话就连罢免法都没唷 因为才两年 04/14 00:00
160F：→ timshan:DPP执政以後立委拿翘我觉得是个很大的问题... 04/14 00:00
161F：→ timeline:在蓝>绿的现况下 把反KMT票逼出来应该会比要他们投绿容易 04/14 00:00
162F：→ a10141013:可是 比起修宪的3/4超夸张门槛 修法1/2比较简单 04/14 00:00
163F：→ timshan:任期变两年要提罢免的机会大吗？ 基本上作风就会保守化 04/14 00:01
164F：→ chx64:其实1/2门槛也是挺高的.... 04/14 00:01
165F：→ timshan:我爸公司是标工程的...执政时DPP立委的风评突然变很差... 04/14 00:02
166F：→ chx64:XDDD 猜的出来为什麽 04/14 00:02
167F：→ timshan:因为没搞好後面两年的总统任期就GG 所以应该比较不可能会 04/14 00:02
168F：→ timshan:发生你觉得非罢免立委不可的事情 04/14 00:03
169F：→ sking:其实我觉得一开始总统跟立委的投票日就不应该同一天~~因为如 04/14 00:03
170F：→ breakjason:决定再给DPP一次机会，希望茁壮的DPP不要变成KMT第二 04/14 00:04
171F：推 chx64:这就是操弄的手段阿 很多手段都没被爆出来而以 04/14 00:04
172F：→ sking:果你投马英九 会投给绿的立委吗? 我不相信~~再来总统不应该 04/14 00:04
173F：→ timshan:原本不是同一天啊 立委本来干三年 硬是修干四年 04/14 00:04
174F：→ breakjason:不然我一定走上街头!!!政变 04/14 00:05
175F：→ chx64:我高中同学他爸深绿 在大陆当台干 上次总统大选就不给回台 04/14 00:05
176F：推 nzgood:我也觉得立委跟总统选举应该不同天.. 04/14 00:05
177F：→ chx64:B大 你讲政变 你得先做好充足的准备喔 04/14 00:05
178F：→ sking:兼党主席~~但如果在野党多数~~也有可能造成法案阻挡~~ 04/14 00:05
179F：→ chx64:举个例子 新的宪法草案拟好了吗? 04/14 00:06
180F：推 timshan:总统兼党主席真的很糟糕...K党还把党规修成当然党主席 04/14 00:06
181F：推 a10141013:一张票不能代表多个议题的意见 修公投法才是解答 04/14 00:06
182F：→ sking:还是要第三方的力量拉~~另外就是多数决~~以目前的情况来说 04/14 00:06
183F：→ chx64:法条的部分我认为都可以先做的 04/14 00:06
184F：→ sking:超过半数就通过来讲 根本无法改变现状~~应该要改成三分之二 04/14 00:07
185F：→ chx64:其实轩哥你说的很夸张的事情 689不觉得夸张你知道吗? 04/14 00:07
186F：→ timshan:我知道阿 我家就有520分水岭 04/14 00:08
187F：→ a10141013:你知道你在讲什麽吗 改成2/3.. 04/14 00:08
188F：→ chx64:换句话说 就是民意默许了立委去遵从党意 这事实你知道吗 04/14 00:08
189F：→ chx64:2/3 打错了吧? 从1/2改成2/3? 04/14 00:09
190F：→ sking:我是举监督条例里面变更条约 04/14 00:09
191F：→ timshan:他们会觉得这样让国民党执行政策比较容易 干 04/14 00:09
192F：→ timshan:其实我不太需要去臆测9.2在想啥 因为家里就有9.2范本 04/14 00:10
193F：→ chx64:是阿 再换个角度说 那群人的思考观念、立场就是跟我们不同 04/14 00:10
194F：→ chx64:所以我才会一直说 不要拘泥於政党 层次应该要再拉高才有共识 04/14 00:11
195F：→ sking:因为就多数决~~审法案应该要争取在野立委的支持~~否则1/2来 04/14 00:11
196F：→ chx64:做好应该有的准备 等待时机切割ROC 不会影响689和9.2的利益 04/14 00:12
197F：→ sking:说~~台湾的政治永远被蓝绿两党玩弄在手上 04/14 00:12
198F：→ a10141013:可是阿扁时期行政立法是不同党 04/14 00:12
199F：→ chx64:S大 你应该这样说 台湾的政治永远被ROC玩弄在手上 04/14 00:13
200F：→ chx64:然後ROC又被中共和美国轮流玩 04/14 00:13
201F：→ a10141013:立委看党投票的问题 暂时无解 04/14 00:14
202F：→ a10141013:这要就修宪 要就松党纪才能救 04/14 00:15
203F：推 chx64:就是卡宪法阿 又修不动 不如重拟新的 对不对? 04/14 00:20
204F：→ a10141013:最简单的还是修公投法 我就不信KMT一直过半 04/14 00:22
205F：→ a10141013:虽公投无强制力 却是强大民意的展现 04/14 00:24
206F：推 chx64:鸟笼公投不是讲假的 1/2实际上也不是那麽容易 04/14 00:30
207F：推 hulamg:立委跟总统一起选真的不优，兼党主席也应该禁止 04/14 00:30
208F：→ chx64:要修公投我认为有六大点: 1.删除不合理的投票率门槛 04/14 00:31
209F：→ chx64:2.先安检再公投 3.安检过程需邀请学者专家参与 04/14 00:32
210F：→ chx64:4.安检过程随时公开透明帮助公民了解 避免抹黑断章取义 04/14 00:33
211F：→ chx64:5.严禁官员或相关人员说谎或只公布片面事实 04/14 00:34
212F：→ chx64:6.修正第九条一案一事项规定 04/14 00:35
213F：→ chx64:光这六点诉求要修 修的动吗? 我觉的是不可能啦 04/14 00:35
214F：→ chx64:摆明就是要耍你这些小老百姓的游戏规则 怎可能作法自毙? 04/14 00:36
215F：→ a10141013:只要删掉投票率就够了 04/14 00:38
216F：→ chx64:那是最严重的 同时也表示最不可能改的掉的 04/14 00:40
217F：→ chx64:你可以把它想成 1/2改掉了 还需要公投? 04/14 00:41