作者Ho1liday (江湖唯有英雄志)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [闲聊] 笨蛋！重点是论述能力和吸引力(生气了)
时间Sun Apr 13 22:31:45 2014
旧文重贴一下~各有各的考量啦!
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JIIkaxF ]
作者: all02608 (岚) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 蔡丁贵教授fb
时间: Sat Apr 12 20:03:46 2014
昨晚我也路过中正一分局，
我想说，我不知道包围分局是不是个正确的决定，
但对於公投盟在昨天清晨的合法集会遭到强制驱离，且被永远禁止集会这件事，
我觉得一定要做些什麽，来帮助公投盟要回原来就属於他们的路权，
要不然这20多天的汗水血泪，通通都白流了。
大家想一想，如果昨天没人去路过分局，接下来会发生什麽事？
会不会出现这种新闻：
[社论]完美切割！学运退场，弃公投盟不顾
[快讯]行政院肯定警政署作为 违法集会 不应姑息
然後呢？一堆新闻与偏蓝名嘴上政论节目，铺天盖地的痛批学生忘恩负义，
痛骂学生说，社运团体在学运的过程中帮了这麽多忙，结果现在人家被驱离时，
竟然没人愿意站出来帮忙。
如果你是社运团体，你是公投盟，看到这些新闻与政论节目，
你会不会灰心？你会不会觉得：
「他们说的对，我们做了这麽多，结果镁光灯全在学运身上就算了，
现在我们被秋後算帐，竟然没人来帮我们。」
我觉得还好昨晚有1千多个跟我一样的暴民去路过分局，
正面的想法是：
「警察违反宪法，剥夺人民合法集会的权利，这样不公义的事情，
我们不能让它发生，还我路权，下令驱离的人要负责任。」
「今天公投盟被剥夺合法集会的权利，我们不出声，改天只要政府随便找个理由，
就能禁止任何集会游行，那台湾还算是民主国家吗？
我们今天如果不站出来扞卫人民集会游行的权利，
对的起那些用性命争取，换来现在的民主自由的前辈吗？」
负面的想法是：
今天国民党敢对公投盟出手，可能是对台湾民众进行压力测试，
公投盟在学运之前，早已待在立法院1千多天，都没人支持，没人理，
我猜国民党的想法可能是这样：
「公投盟跟学运不一样，大概没什麽人支持，只要打压公投盟时，没人出来说话，
就可以利用这个来分化社运圈，并各个击破。
到时候不需出太大的力气，只要轻轻从旁煽风点火，挑起社运圈内斗，
社运圈忙着内斗就饱了，没空再来管我们，我们便可为所欲为。」
就算有人跳出来，只要把方仰宁当成弃子丢出去，就能成功分裂警民关系，
透过媒体操作，就能拉拢警方与警眷成为我方助力，并将学运抹成暴民，
削弱学运的正当性与大众支持度。
无论如何，这买卖稳赚不赔。」
所以不管我们怎麽做，
不论是在媒体、网路上痛批政府，或是改成路过其他地方，
(力道不足，无法替公投盟讨回公道)
或是控告警政署、分局违法驱离，
(缓不济急，等判决下来，社运圈早就被分化了)
都不会有好下场，
与其被国民党从内部分化，不如团结起来，把公投盟保护好，
他们要把我们抹成暴民就让他们去抹，反正他们从第一天开始就一直抹到现在，
现在怕被抹而不行动，他们也会想办法去生个什麽事情来。
以前被抹，现在被抹，未来更会继续抹，既然如此，为什麽要怕被抹？
再来，警方、警眷被分化，拉过去当攻击学运的要角，
这板上我看有人提出不错的解方：
「5/1劳动节的时候，发起10万人上街，争取警察工会成立，保障警察劳动权」
若是发起10万人，来了50万人，50万人大喊，要政府保障警察劳动权的时候，
警眷就会回到中立方。
再来是只有会想知道「他们为什麽要去包围分局」的人，才是我们有办法沟通的对象，
这些人是不会轻易的去相信媒体的说辞，顶多留下个印象：
「有人去包围分局，而且好像很偏激」
当某天这些人接触到真相的时候，就会改变原本的态度，而我们要做的，
就是不断的让论述更完整：
「包围分局，是扞卫台湾民主、人民集会自由的必要手段。」
所以，如果有支持学运的人，觉得包围分局是不对的行为，
那我必须说，「因为已经别无选择，我们只能想办法让伤害降到最低」
※ 引述《XDXDXDXDDDDD (不好翘～＊)》之铭言：
: https://www.facebook.com/tingkuei.tsay
: Ting-Kuei Tsay
: 16 分钟前
: 请分享下文。
: 可以先网路po文：
: 感谢昨晚路过中正一的网路乡民，居於扞卫人民集会游行的权利，让公投盟受到的政治打
: 压得以暂时纾解，各位年轻朋友与民众坚持自己的国家自己救的热情行动，让公投盟的大
: 哥大姊铭刻五内，特别在路过现场临时承担维持秩序的洪崇晏同学的表现，更是非暴力抗
: 争每个人都必须自我训练成为行动的领袖者，更是一个活生生的典范。
: 公投盟对於这些网路乡民的”路见不平勇敢相助”高尚情操感动非常，因我尚在医院疗养
: ，先以从短文表示我们公投盟对洪同学及社会各界的公投盟受到的打压，路过拔刀相助，
: 解决燃眉之急。
--
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1F：推 waei:辛苦了 04/12 20:04
2F：推 zeSil:推 04/12 20:05
3F：→ spadeg25620:因为媒体再帮忙分化 04/12 20:05
4F：推 cangming:不能同意更多 操作细节或许有待加强 但行动绝对是合理的 04/12 20:05
5F：推 y3u4:唉，霉体啊 04/12 20:05
6F：推 rayonwu:推 04/12 20:05
7F：推 summerleaves:推现场 04/12 20:06
8F：推 zhihong:推! 04/12 20:06
9F：→ tkfc5566:动机是对…但话还要再加强… 04/12 20:06
10F：→ bluebrown:所以去分局，除了抗议和喷漆之外，改变了什麽？ 04/12 20:06
替公投盟要回了路权，并挡下政府开剥夺民众合法集会权利的先例
11F：推 tyui1213:推 04/12 20:06
12F：推 diy123:推~ 04/12 20:07
13F：推 truely1:推 04/12 20:07
14F：推 attis:支持 而且也要继续延续太阳花的议题 因为街头运动会很多 04/12 20:07
15F：推 aramilcat:推 04/12 20:07
16F：推 opces:推 04/12 20:07
17F：推 Ct730d:推 04/12 20:07
18F：推 flydragon198:推一下,很多狗奴才,你帮他争取人权,他还会一直骂你 04/12 20:07
19F：推 pilibigcat:推 04/12 20:08
20F：→ alvar:看徐奶林就知道啊 做也酸 不做也酸 04/12 20:08
21F：推 b9els:推 04/12 20:08
22F：推 yinling0105:辛苦了 04/12 20:08
23F：→ bluebrown:骂人狗奴才，又要狗奴才支持你XD 这逻辑很不错 04/12 20:08
24F：推 jaguars33:社运不是唱歌跳舞 民权是抗争出来的 04/12 20:08
25F：嘘 georgeya007:去现场干嘛 来推方神比较实在啦 04/12 20:08
※ 编辑: all02608 (118.165.193.62), 04/12/2014 20:10:17
26F：推 bluelune:推 如果真的弃公投盟於不顾 那才令人心寒 04/12 20:09
27F：→ bluebrown:拜托一直骂狗奴才就好。请不要扩大支持了 04/12 20:09
28F：推 fantasibear:推 04/12 20:09
29F：推 nigatsuki:辛苦了 04/12 20:09
30F：推 mio2002185:推 若不做甚麽，现况不会改变！ 04/12 20:09
31F：推 naive:推 04/12 20:09
32F：推 q65810:推 辛苦了 04/12 20:10
33F：推 maxshall:辛苦了 没想到竟然万人响应一人到场效果这麽好 04/12 20:10
34F：推 gunlinuu:推 04/12 20:10
35F：推 s6johnny:推，横竖都被批，但还是该为公投盟发声 04/12 20:10
36F：推 LABOYS:推 04/12 20:10
37F：推 kazeki:推 04/12 20:11
38F：推 XDXDXDXDDDDD:路过＋1 04/12 20:11
39F：推 truely1:感谢昨晚路过的你们 04/12 20:11
40F：→ lamda:推 加油 利用这次民气汇聚 一举提出警察工会诉求 04/12 20:11
41F：推 dostey:推 04/12 20:11
42F：推 kiritaniayum:推 04/12 20:11
43F：→ lamda:政府心理一千万个干也只能吞下去 04/12 20:11
44F：推 azure5209:推 04/12 20:11
45F：→ lamda:让统治者不舒服的事情 救是对老百姓有利的事 04/12 20:12
46F：推 hanarain:推 04/12 20:12
47F：推 bluebrown:那回答很不错XD 把那包装成这次的成果和诉求吧 04/12 20:12
48F：→ funnyrain:推 04/12 20:12
49F：推 m800329:推! 04/12 20:12
50F：推 hohaiyanyan:推，要抹随那些机掰去抹吧 04/12 20:12
51F：推 soaringfish:感谢 04/12 20:13
52F：推 Innnn:推。对的事，做就对了。 04/12 20:13
53F：推 Lailungsheng:加油 04/12 20:13
54F：推 sobiNOva:认为对的就该去做 当年郑南榕媒体写得比现在惨十倍 04/12 20:13
55F：推 tasean:辛苦了 04/12 20:14
56F：推 zxcbrian:推 04/12 20:14
57F：推 Qimagine:争取警察劳动权这主意真的不错 可当照妖镜 看谁为反而反 04/12 20:14
58F：嘘 tshuang0611:诡辩,甚麽都用和为台湾民主就可以纠众?你是神吗? 04/12 20:14
1、群众非我所纠，而且群众没那麽好纠，星期五的晚上，应该是约会、看电影、聚餐、
和家人团聚、放松一个星期来上班上课的压力的时候，没有正当理由，没有好处，
谁会想放弃自己原本应该悠闲的星期五晚上，跑去集会游行抗议？
2、我不是神，我若是神，应该早就算到国民党会对民众进行压力测试，预先想好方法，
来应对，而不是等到事情告一段落，回头去看时，才发现我们中计了。
3、若是台湾本就民主，我们享受民主就好，不用浪费自己的时间去为了扞卫台湾民主
集会抗议
4、真理越辩越明，您也可以写篇论述，一起来讨论。
59F：推 csjan:推 04/12 20:14
60F：推 besttseb: 04/12 20:15
61F：推 micsue:如果没去 说实在就感觉等於放任更严重版的张庆忠30秒 04/12 20:15
62F：推 frogha1:去是对的! 暴民不暴民根本不用在乎! 04/12 20:15
63F：推 harushizuku:推 04/12 20:16
64F：推 shizukuasn:推 5/1那个方法好像不错 04/12 20:16
65F：推 sholock:推 04/12 20:16
66F：推 PePePeace:推认真 有暴政才会有暴民 04/12 20:16
67F：推 uWay:同感推 04/12 20:16
68F：推 sline:推~! 04/12 20:16
69F：推 jei87988:推 04/12 20:17
70F：推 leonian:推 04/12 20:17
71F：推 fish3932000:推 04/12 20:17
72F：嘘 Girsonov:连行政院都可以攻占了，围个警局过份吗？暴民不意外啦 04/12 20:17
※ 编辑: all02608 (118.165.193.62), 04/12/2014 20:24:24
73F：推 yuuirain:有去有推 集会游行自由不容践踏 04/12 20:18
74F：推 icube:推 04/12 20:18
75F：推 a45806722:给推 04/12 20:18
76F：嘘 tan719:应该是提出上诉而不是包围警察局 04/12 20:19
77F：推 kcudok:推!!但是愿意思考的人少，简单选边站并呛声的人多啊 04/12 20:19
78F：推 champagnechu:推 04/12 20:19
79F：推 jackyxxx:推 04/12 20:20
80F：推 mjnaoki:推了 04/12 20:20
81F：推 QQQWERT:认为对的事就去做 04/12 20:20
82F：推 c10ud:推 04/12 20:20
83F：推 ShinHye:推 04/12 20:21
84F：推 SONY0911: 04/12 20:21
85F：推 ncube:推 04/12 20:22
86F：推 mcgrady12336:有理推 04/12 20:22
87F：推 white777:有道理 04/12 20:22
88F：推 romusutoru:有信念就去做，只要有正当性不怕没人挺! 04/12 20:24
89F：推 alaskatomato:推 04/12 20:24
90F：推 kipi91718: 04/12 20:25
91F：推 winnerme:是喔~很会讲~反正切不掉了对吧~哈哈 04/12 20:25
92F：推 mixim:提出上诉缓不济急 04/12 20:26
93F：推 linzayin:推 04/12 20:26
94F：推 zzxxcczz: 04/12 20:26
95F：推 hellobuffet:感谢推。 04/12 20:27
96F：推 nae: 有道理。 04/12 20:27
97F：推 honeyombd: 04/12 20:27
98F：推 urreed:论述是艰难的工作 要辩才无碍 匹夫匹妇只看到警察的委屈 04/12 20:28
99F：推 homingptt:推 04/12 20:28
100F：推 saniyan:推！ 04/12 20:29
101F：推 acnewid:马後炮一下,有下次的话,诉求口号简单些,像 警察违法 之类 04/12 20:29
102F：推 s8338127:推 04/12 20:30
103F：推 xxhunter:推 04/12 20:30
104F：推 vivienne88: 04/12 20:30
105F：推 Kaoru1011:推 04/12 20:30
106F：嘘 godzilla0918:原PO想想看马金政府为何五年来路权都给公督盟？？ 04/12 20:31
107F：→ joeyptt:很会讲，可惜事实不是这麽一回事，所以才会被民众干谯 04/12 20:31
108F：推 hulamg:推 04/12 20:31
109F：嘘 kbhiter:5/1支持修改劳基法吧!对大企业来说罚则根本不痛不痒 04/12 20:31
110F：推 becolll:辛苦了~ 04/12 20:32
111F：推 ipomic:推 04/12 20:33
112F：推 JCS15:一定要出来重申诉求啊 目前就没人能听到 04/12 20:33
113F：推 fifi0828:昨天的行动没错 支持公投盟 反对滥权 04/12 20:34
114F：推 little2099:认同! 04/12 20:34
115F：推 dnkofe:推 04/12 20:34
116F：推 Islo:制造业跟人家讲事实？ 04/12 20:34
117F：→ fifi0828:我们会坚持到底做对的事 04/12 20:34
118F：推 oldpipi:推 04/12 20:35
119F：推 delaysheep:也要关注服贸 04/12 20:35
120F：推 ffssdb:推 04/12 20:36
121F：→ alice1226:推 04/12 20:36
122F：推 wbreeze:推 04/12 20:36
123F：推 Rivera01:不做什麽就没了 04/12 20:37
124F：→ dtdon1699:加油加油 04/12 20:38
125F：推 ying0502:推 04/12 20:39
126F：推 godzilla0918:因为马金希望他们常驻在那里，那一天他们爆冲了，配 04/12 20:40
127F：推 zoeyfly:推 04/12 20:40
128F：推 bobispig: 04/12 20:40
129F：→ godzilla0918:合媒体强力发送，就会是很大的丰收，让民众讨厌反对 04/12 20:40
130F：→ godzilla0918:运动，觉得他们是来乱的，如今天的状况。 04/12 20:40
131F：推 QQdragon:你说的有理! 可惜对手是超越宪法的方神... 04/12 20:41
132F：推 arwenT:同意 04/12 20:41
133F：→ godzilla0918:社会运动的无策略冲组是统治者的最爱。 04/12 20:42
134F：推 loel1223:推 04/12 20:42
135F：推 xize:该追求的我不会忘 04/12 20:42
136F：推 amor9314:推 04/12 20:42
137F：→ Sousake:只要有相同行动方针(和平理性)的 都是战友 不能遗弃战友 04/12 20:43
138F：推 ohmygod0707:唉 04/12 20:43
139F：→ Sousake:今天说要设别人黑名单 下次就轮到你 04/12 20:44
140F：推 CYmphony:推 04/12 20:44
141F：推 y711993:推 04/12 20:44
142F：推 clowve:谢谢~"~ 04/12 20:44
143F：推 Sousake:推 04/12 20:45
144F：→ Godmyfriend:什麽叫别无选择 先承认只是单纯理盲滥情伪正义感作祟 04/12 20:46
145F：→ superzenki:革命不是一边喊干你娘一边包围冲撞就会赢的 04/12 20:46
146F：推 kiszaq:挺啦 04/12 20:46
147F：→ Sousake:替公投盟要回了路权，并挡下政府开剥夺民众合法集会权利 04/12 20:46
148F：→ superzenki:谁都知道抗争要流血 但是就算是古代作战 也不会盲目 04/12 20:46
149F：→ superzenki:以为狂丢兵就会赢 04/12 20:47
150F：推 jiniba:有情，有义，有理，有法 04/12 20:47
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Ho1liday (114.33.42.53), 04/12/2014 20:47:48
有道理~还好有那1千人路过~没让我们公投盟的夥伴寒心!
※ 编辑: Ho1liday (114.33.42.53), 04/12/2014 20:49:49
151F：→ HellKitty:他没被车撞死真得太好了 04/12 20:48
152F：嘘 diefishfish:台独 04/12 20:48
153F：推 katty102:推 04/12 20:48
154F：→ Y1999:你OP了，虽然你想干嘛就.....(ry 04/12 20:48
哪里OP了? 又一个不看内文的~呵呵~
155F：推 btter:推~ 04/12 20:49
156F：推 usoppp:没被车撞的肚破肠流真好 04/12 20:49
157F：嘘 fishmemory:路权根本没确实归还，别再自我安慰了，方也不会下台 04/12 20:49
158F：推 arbwen: 04/12 20:49
159F：→ https:自己跑去跟学运混在一块 结果学运声明要退场了 自己却不退 04/12 20:50
※ 编辑: Ho1liday (114.33.42.53), 04/12/2014 20:51:12
160F：→ Y1999:他比太阳花早了快2000天，不过某ID也不意外拉XD 04/12 20:51
161F：推 luxifer:真的不意外 04/12 20:51
162F：→ Y1999:还真的没OP，这点我致歉，以为是脸书文又转来 04/12 20:52
163F：→ https:路权被收回我也不意外 04/12 20:52
164F：推 onceuse: 04/12 20:52
165F：推 RPedsel: 04/12 20:53
166F：→ jyekid:昨天没去抗议的结果 就是蔡教授询行政救济 04/12 20:53
167F：→ jyekid:诉愿压三个月(忘了多久) 再让你玩行政诉讼 04/12 20:54
168F：推 piaoxue323:看到某ID会心笑 04/12 20:54
169F：推 a5178934:虽然路过是情有可原 但却让舆论一面倒 之後该怎办? 04/12 20:54
170F：推 xd1943:中肯啦 一堆人急着骂猪头 谁是猪还不知道 04/12 20:55
171F：推 ants8069: 04/12 20:55
172F：推 philemon0121:谢了！多亏有你们 04/12 20:55
173F：推 DRIariel:还好有那1千人路过~没让我们公投盟的夥伴寒心! 04/12 20:56
174F：推 triplecross:推!! 04/12 20:58
175F：推 donotrefuse:推! 04/12 20:58
176F：推 baronterry: 04/12 21:00
177F：推 acidrain:推 04/12 21:00
178F：→ baronterry:其实蔡丁贵也是有蓝的支持 只是不能太明显 04/12 21:01
179F：推 shadowfan:推!谢谢你们帮忙路过 04/12 21:02
180F：推 k23323419e:队就是对 错就是错 莫忘初衷 04/12 21:02
181F：推 jyekid:最起码要让蔡丁贵出院後 路权能还给他 04/12 21:03
182F：→ DrGMars:爽XDDD 04/12 21:05
183F：推 hsnumax:推这篇 04/12 21:06
184F：推 terledodo:赞！ 04/12 21:07
186F：→ HellKitty:会不会有人让蔡丁贵出不了院?? 04/12 21:08
187F：→ HellKitty: 我是说狗民党的阴毛! 04/12 21:08
188F：推 s1313:推～～～ 04/12 21:08
189F：推 colby1008:国民党应该很恨现在的网路发达 每次分化都被人看破手脚 04/12 21:10
190F：推 flo1992:坚持去做对的事情 04/12 21:10
191F：→ Cruel2:路权没被归还的话 现在公投盟早就被驱离了 04/12 21:11
192F：嘘 charliee:就一直闹下去吧！yeah! 04/12 21:12
193F：推 victoryman:推~~ 04/12 21:13
194F：推 lyu0001:推，坚持到底 04/12 21:13
195F：→ indpa5553:应该要让大家知道警察违宪再冲的，一堆人根本不知道发 04/12 21:13
196F：→ indpa5553:生什麽事干嘛围警局 04/12 21:13
197F：推 kakakaka:反正都会被抹黑,不如去做该做的事 04/12 21:13
198F：→ kakakaka:那个警察工会的粉丝专业被检举了 04/12 21:15
199F：推 bkrabbit:推 04/12 21:20
200F：推 hazel0805:推 大家一起继续做对的事情 04/12 21:21
201F：→ Cruel2:我觉得 1.一知半解不见得完全不好 就像你不完全懂服贸 但你 04/12 21:22
202F：→ Cruel2:还是反服贸 why? 2. 别以为去的人都不懂 搜寻 第三人效应 04/12 21:23
203F：推 greenplants:推 04/12 21:27
204F：推 ayuiop:推 04/12 21:28
205F：推 ha100:推,谢谢 04/12 21:44
206F：推 iorice:推 04/12 21:51
207F：→ retriever33:---公投盟合法申请路权 警察违宪预告不给未来路权--- 04/12 21:55
208F：→ retriever33:---公投盟合法申请路权未到期 警方违法驱离占物资--- 04/12 21:55
209F：嘘 abcdabc:是喔 04/12 22:02
210F：推 urban009:推 04/12 22:54
211F：推 joe2233:推 04/12 23:09
212F：推 zazash:推 04/13 02:19
213F：推 remprogress:推 04/13 03:17
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397399508.A.146.html
214F：推 iamten:敌人是国家机器啊 04/13 22:36