文长甚入 ------------------------------- 从411到现在已经两天了，其实一直都在关注着 从壹电视直拨，及其他新闻台的异常 直到看到两版版乱 一直到一个核心的问题，天赋人权究竟是什麽？ 先帮忙推相关文章，谢谢这些作者或转文章的人 deepdish分享：法学大发现 #1JIVH08M http://goo.gl/nskFfM nana5205：目前情况笔记 #1JIOcvBX http://goo.gl/OYzxjk Guerrieri：不同的声音 #1JIb721G http://goo.gl/4QTkzH alog：FB狂赞士分析仪1.0 #1JIXFjVp http://goo.gl/YGiWjp alan094：粉丝团双重人格? #1JIZGETW http://goo.gl/Z6kGF8 cherrywish：黑衫男举「支持警察工会」遭驱 #1JIbDKZq http://goo.gl/lNxAx7 IDaHoo: 这不是暴力，什麽才是暴力？ #1JIaHNSk http://youtu.be/uuZNKvScjsY?t=1m15s douou: Re: [问卦]不认同围警局.... #1JIZ6dhj http://goo.gl/c6KuXG 1. 没有什麽自由凭空就会得到 小弟也不是很了解天赋人权，不过看板上充斥着「自由」 也可以了解，社会运动以来的这些日子 处处皆是大肠花 重新让大家意识到，原本只能当键盘专家的我 终於也可以站在众人面前讲话了，骂脏话，还会有人鼓掌！ 和键盘不同，站在一堆人面前讲话 是必须直接面对台下所有人的眼光，其压力绝对胜过键盘演讲 （如同小弟现在这样） 但键盘演讲也有好处，就是反对的人也可以无视众人眼光一股脑向前冲 让发文者可以慢慢地弄清楚这些人在反对什麽 真实的演讲台下一两个人比中指你是不会看到的 反而还会沾沾自喜大家都支持你 那既然大家都拥有自由，那接着就开放心得，干樵 与「文字较多的心得，干樵」 我想411以来这就是两版的状况，我想这也是PTT的目标，水清则无鱼 当然还有某个黑版的版众我始终都搞不清楚他们的言论 对任何事物都有过多的恨意，是不是反而凸显自己缺少某些线路呢？ 2. 那不讲话的人是在干嘛 在这之前，也有很多人他们从来就不是憋着 不讲话只是因为他们了解 讲一句话才几秒，强度影响力都有限 但做一件事情的强度却胜过讲一小段话，推文嘘文几秒 所以在这边，还是要感谢蔡老伯，及所有运动的前辈 今天会有推有嘘，你也真的与回文的人互动 首要条件就是因为你至少先想过你要讲啥 乱文者人恒乱之，或许也会有人真的想上来放个屁 但很欣慰的是认真讲话的人还是大多数 你会注意到，行动，带给了你的想法一个真正的灵魂 不光只是爬爬文然後找可以满足的缺口嘘文，那种行为与机器无异 在意义上的层面，如果你认真的想了 理解事实了，再发任何的言，尽管是一个人 你的发言也会带来影响力 至少不会引来「哈哈哈哈哈」「喔」「XX高潮了」之的回文 所以，不是很了解人权的我，除了猛K资料 若有前辈指教的内容合理，小弟也会接受 3. 那这跟天赋人权有啥关系 「既然每个人都拥有言论自由，都开放了 那我见人就骂好了？」 这与拿武士刀见人就砍有啥不一样？ 言论的攻速更快，嘘他人暴民那些的CD时间也不过5秒 外头集会还得一边救护站 (现在已经是高速建立，佩服，辛苦各位) 无差别谩骂何尝不是种暴动的形式？ 如果你的言论权，是建筑在诋毁他人的言论 即便你还是拥有言论权，却会被众人处以言论限制的惩罚 如果你的生存权，是建筑在剥夺他人的生存 即便你还是拥有生存权，却会被众人剥夺生存的权力 如果你的财产，是来自於去剥夺他人上述两种权力才能得到 即便你还是可以拥有财产，但却会被众人剥夺其财产，及上述两种权力 如果某强大的群体，必须建筑在抹煞弱小群体的民族文化与才能存在 那此强大的群体，也必须接受弱小群体采取分裂这样的唯一手段 我个人想加一条解释，同样一句话有很多种说法及解读法 所以会有争议，但公然毁谤是不会有争议的 版上见人就砍的ID从A~Z都有，大家可以好好记着 4. 他们破坏了民众得到和谐的权力，他们是暴民！ 想要和谐的人，此言理当应该是生存权的延伸 但想要民主宪政，也是这些被贴上暴民标签的人的生存权 这边「和谐」定义究竟是什麽？ 其中一种和谐，只是想要让发言的人闭嘴 那此类要求和谐的言论也不过就是在限制他人的言论 集会游行法之所以是恶法，是除了那些必要性的限制之外 （而对於一些所谓的必要性限制甚至有待商榷） 还附加一定要和主管机关申请，得核可 那PTT从现在开始限制发言要通过版主群核可好了 完全一片安详和谐 游行会不会有吵死人的问题？当然会有 因此对於检举抗议民众太吵，我觉得是合理的 抗议民众接到陈情，理应在充分表达诉求後退场 但检举抗议民众包围警察局，这一点都不合理 此外警察机关借核可想让任何有针对议题的民众闭嘴，这也是不合理 一旦合理了，如果有一天PTT发言必须版主过滤 那你也不能想到就发抗议相关文，抗议文必须先通过PTT版主审核内容并通过 你抗议了对吧！那你就是暴民！ 统一式的和谐(A)，杯葛他人言论(B)，与环境安宁(C)是三个不同的东西。 对於C我只能说声抱歉，表达诉求後确实应该要退散 对於B可以劝说，请他想想他的自由来自何处，大家各退一步 而B这些人，很明显也是胡闹居多，不会真的搞小动作 5. 他们破坏了我们只想要「现实面」的权力，他们是暴民！ 抗议也好，推文嘘文也好，大部分时候是情绪性的 小弟刚看板的头两小时，也是怒火到不行 但过隔天冷静下来後，可以撇除掉上述BC的人 却发现一些不得了的看法 如果有人不是针对环境的安宁(C)，也不是单纯想要杯葛他人发言(B) 而是社会和谐及利大於弊(A) 来指责他人是暴民，甚至直接指其违法 那这些人是什麽？ 有人说AB加在一起应该就是689，这我想反而不一定 因为如果A这些人，只愿意生存在社会和谐里 只愿意生存在能优渥地活下去的利里 或是逃避武力威胁的恐惧 而情愿背弃真正的自由民主 也对於不公不义，真正的违宪采取冷眼旁观 那当然，违反社会和谐及利益的抗议民众，对他们来说真的就是暴民 他们可是会为了自己的生存想要把暴民处理掉 当然也会带动B反对，这也是今天风向转变如此大的原因 而无论怎样替换政权，一定还会再度从这些人里 产生无数的马囧，无数的服贸 要知道，对他们来说，那样的生存权本来就大於自由权 想那样地活下去，其轻重强度，就如同苗栗大埔被拆迁户相同 所以他们的手段也是最直接最无视自由权，更不要说啥良知了 今天会发生411事件，各位社运的年轻朋友 是不是有点太过看轻这些只想生存在利大於弊社会和谐里 为了那强烈的生存权，而行使放弃他们自由权的人？ 政府是由人民构成，人民也会去选择对应的政府 如果这样的人民与政府，藉着实践财团文化，利益文化，独裁官僚文化 构成强大力量打算歼灭另一批人民，包括台湾固有的 中小企业文化，人道及环境文化，民主文化 并且以大量无用途住宅及建设取代台湾的绿地，来保障自己过多的生存权 这难道跟飞弹武力不一样吗？ 那快要被歼灭的人也自然拥有抵抗，与上述群体分裂并且保存自己文化，领土的权力 也包括生存及各种自由的权力，还有宪政的方式 (这里会提到文化，是因为现代独裁体系讲求温水煮青蛙 此举更需要长期由人民自己来认清) 我是Kiwi，我支持台湾独立，支持快要被歼灭的人保存自己的自由民主文化！ 落实真正的民主宪政体制，而不是受制於中国或单党独大的宪政体制！ 并且与中国以外的国家发展自由贸易！ 让这些大国知道，尊重在地文化，生存自由，互利不并吞，才能产生更多东西！ 所以我不觉得，这件事情只是单纯的子弹还飞不够久的问题 而有些事情更不知道子弹飞有没有用 这也不是单纯世代的问题 6. 结语 最後来干樵一下 有人说，你又不是大法官，凭啥认定警局违宪 有人说，媒体不过就是剪掉议员质询讲出的违宪两字 方局长也没直接承认要违宪，反正事後调查他也不一定违宪 还有人说，警局公告有没有违宪这是各表问题 我要说，去你妈的，现在民众取得情报，正反辩证的能力 绝对都比政府媒体学者法官检察官优秀 有没有违宪是用调查的喔？宪法可以各表喔？ 出来护航的不要在装傻了，有些人确实故意装瞎 当其他眼睛睁大大地看着的人民都是瞎子？ 确实人民无法代表法官去判断他人有罪无罪 但哪些人干了怎样的事情 有怎样的体系，怎样的判断，怎样的流程，这现在可越来透明了 这些人若有违反原则或承诺的，一定会被民众记住 公开对非法人团体诽谤的 现在或未来，或许大家都对这些人无能为力，也是无法可管 但也一定会被乡民记住，而且不可能一直藏在ID里头 我要说，或许大家都如同小弟看不懂深涩的法条，也不清楚来龙去脉 可是ROC宪法符合民主的部分，一定是深植在大家心里啦！ 违背的部分，有心人士怎样想改成另一部宪法也没有用的啦！ 宪法绝对来自当地人民及天赋人权啦！ 所有的法律，条例也都必须合乎民主的宪法啦！乾！ 有的时候，我真的满痛恨，本来该了解法律是为何而来的人 却把政治，法律当工具，当游戏 更痛恨，背弃自由民主，宁愿去迎合权力，在充分的生存资源下 却要为了所谓的和谐，或是更多资源 来杯葛，指责争取自由民主团体的那些人 而带领着剥夺他人财产，生存领域，言论自由的这些人，切记 有一天你的这些权力和财产也会被众人剥夺！ 过去我也曾经为了生存而背弃自由民主，但我如今了解到 自由民主不是课本及国家给予，是自己去争取才有 有自由民主才能真的跟旁人一起同等生存下去 虚伪的民主只能让少数人继续过优渥的生活！ 为啥我会有分裂的想法？ 小弟有个朋友说，要支持人权，但还是希望土地完整 但这很互相矛盾，因为支持利大於弊的人，也有以他们既有方式生存的权力 也有他们既有生存的领土 不去考量这一点，等於支持人权是虎烂，或是根本视这些人不存在 换句话说，我终於可以懂为啥乌克兰会分裂 我也有看过过去讨论分裂的文章 但今日411後我确定是不同往日的状况 台湾已经够小了，我还推到这想法，我也觉得自己很悲哀，内牛满面 小弟不是失败主义者，在最後一步棋到来以前 我还是要尽我可能做的每一件事努力去做 也希望无论成功或失败，都可以讨论 但唯有真正的民主宪政体制，我无法退让 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.183.176 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397387700.A.EFE.html 如果你仔细看看那个版，撇除掉机器按赞 应该还是有媒体以外的活人讲话的 ※ 编辑: kiwi0530 (1.169.183.176), 04/13/2014 21:47:11