作者sa6211 (sai)
看板FuMouDiscuss
标题Fw: [爆卦] 中国定义的「台独」之陷阱
时间Sun Apr 13 17:19:26 2014
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JINE2go ]
作者: sa6211 (sai) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 中国定义的「台独」之陷阱
时间: Sun Apr 13 01:10:22 2014
中国定义的「台独」是陷阱 !
一旦台湾国内出现「修宪」、「制宪」、「改国号」等议题
「中华人民共和国」就会出面谴责这种「
台独行为」，
因为他们认为:台湾是中国的一部份
--------------------------------------------------------------------------------
对於以上中国定义的「台独」
有以下陷阱 !
「台湾是中国的一部份」必须为事实，「台湾」从「中国」独立的「
台独行为」才能成立
但，
实际上「修宪」、「制宪」、「改国号」纯属「中华民国」内政，怎为「
台独行为」?
其实是这样的:「当独立已是事实，谴责就是义务」
-------------------------------------------------------------------------------
本文整理出各类型「台独定义」及「一个中国」的论点，尽量以客观之立场撰写之，
「中国」与「中国」对於「一个中国」的表述:
中华人民共和国:一个中国就是「中华人民共和国」，台湾是「中国」的一部份
中华民国 :一个中国就是「中华民国」 ，领土范围为「大陆地区」与「台湾
地区」
这就是「一中各表」
「中国」与「台湾」及美国对於「台湾独立」的表述:
「中华人民共和国」:台湾是中国的一部份不允许以任何型式的「
台独行为」
台湾A论点 :就算中国强烈反对，「台湾也要独立成主权独立国家」
美国政府 : 美国一贯立场是「一个中国」政策，「台湾必须维持现状」，
不接受任何片面改变现状之举
台湾A论点 :就算美国强烈反对，「台湾也要独立成主权独立国家」
台湾B论点 : 台湾早就独立了，为何台湾还要在独立一次?「主张维持现状」
台湾C论点 :台湾什麽时候独立了?
大多数国家不认为台湾是主权独立国家，
国际场合被人称为「中华台北」甚至是「中国台北」，
所以「台湾要独立」
中华民国A论点 : 台湾已独立，两岸是特殊国与国关系
中华民国B论点 : 台湾已独立，两岸是一边一国关系
中华民国B论点 : 台湾已独立，「中华民国在台湾」
中华民国B论点 : 台湾已是主权独立国家，这是一个事实，但中华民国的名称可以更改。
中华民国C论点 :一个中国就是「中华民国」，「中华民国」已是主权独立国家，
领土范围为「大陆地区」及「台湾地区」，实质治理范围为「台澎金马」
中华民国C论点:两岸是非国与国关系
台湾D论点 : 「中华民国」就是台湾，总统直选後已是主权独立国家，
「中华民国」须修宪将领土范围修改为「台湾地区」
台湾E论点 : 台湾不是「中华民国」，台湾须修宪将领土范围修改为「台澎金马」
且国号改为「台湾」，「台湾要独立」
台湾F论点 : 台湾不是「中华民国」，台湾须制宪，领土范围为「台澎金马」
国号为「台湾」，「台湾要独立」
台湾G论点 : 台湾是日本投降美国後，由国际法交由美国托管，
美国是台湾的主要占领权国，所以美国握有台湾主权，
中华民国占领台湾，在国际法上未必享有领有权，
主张台湾为美国为未合并领土
台湾H论点 : 主张「台湾加入美国」，台美进行各种领域与面向的整合，
，让台湾住民得以融入美国的主流社会，
并成为美国社会的中坚力量。
以上论点可以分类成以下三类
A. 台湾共和国
B. 中华民国在台湾
C. 台湾加入美国
中华人民共和国:一个中国就是「中华人民共和国」，台湾是中国的一部份，
台湾是中国的一部份不允许以任何型式的「
台独行为」，
包含「修宪」、「制宪」、「改国号」
美国 :美国不接受台湾片面改变现状之举，
包含「修宪」、「制宪」、「改国号」、「独立」，
「台湾必须维持现状」
这就是「一独各表」，
有一个比较特别的论点:统独问题僞议题
台湾J论点:台湾独立到底是要从哪国独立出来?
克里米亚自治共和国脱离「乌克兰」独立，成立「克里米亚共和国」後加入俄罗斯联邦
北美洲殖民地 脱离「英国 」独立，成立「美利坚合众国」
「中华人民共和国」定义
台独是:台湾从「中国」独立出来
台湾K论点 定义台独是:台湾从「中华民国流亡政府」独立出来
中华民国及其22个邦交国表示:「中华民国」已是主权独立国家，一个中国是中华民国
领土范围包含「大陆地区」与「台湾地区」
美国表示 :美国一贯立场是「一个中国」政策，
「台湾必须维持现状」，
美国不接受任何片面改变现状之举
中华民国在国际上到底被多少国家承认为一个「主权独立国家」
因为「中华人民共和国」和「中华民国」与他国建立外交关系时，
都以承认「一个中国原则」，并与「对岸政府」断绝外交关系作为建交前提之一
所以
「中华民国」政府希望「两岸以同等尊重的地位来交往」。
在「92共识」(一中各表，各说各话) 的前提下开始经济会谈
但是要在「国际上获得同等尊重的地位是不可能的」!
因中华人民共和国一个中国原则的外交条件，
与中华人民共和国建交、同时与中华民国断交的国家增加。
因此，「中华民国」的邦交国减少为「22个」，
换句话说 承认「一个中国就是中华民国」的国家只有22个 ，
承认台湾是主权独立的国家，只有22个 。
「中华人民共和国」增加为「172个邦交国」，
承认「一个中国就是中华人民共和国」的国家有172个
http://ppt.cc/eePo
此图为「主权国家世界地图」
灰色的为，联合国成员，且被所有其他政权承认的国家
橘色的为，非联合国成员，但被至少一个联合国成员国承认
台湾只有被22个国家承认，其中有21个是联合国成员国
「中国」与「中国」及台湾、美国对於「统一」的表述:
「中国」主张 : 一国两制
台湾G论点 : 台湾是日本投降美国後，由国际法交由美国托管，
美国是台湾的主要占领权国，所以美国握有台湾主权，主张台湾为美国为「未合并领土」
台湾H论点 : 主张「台湾加入美国」，台美进行各种领域与面向的整合，
以让台湾住民接受美国的主流文化与核心价值，让台湾住民得以融入美国的主流社会，
并成为美国社会的中坚力量。
台湾I论点 :「三民主义统一中国」
台湾J论点 : 一国两制
台湾L论点 : 一中屋顶-邦联制
台湾N论点 : 以欧盟模式建立大中华联盟
台湾M论点 : 一中两国，认为两岸关系是兄弟之邦
台湾O论点 :「以两德模式统一」
美国 : 美国一贯立场是「一个中国」政策，「台湾必须维持现状」，
不接受任何片面改变现状之举
这就是一统各表
维基百科表示:
台湾独立运动，简称「台独」，
是台湾社会的一种政治理念，其目标是将台湾建立成拥有「完整独立之主权」、及「受国
际广泛承认的国家」，
在各方面摆脱主要来自中国的外部干涉或箝制，建立实质及法理上皆独立的台湾共和国以
取代现有的中华民国，
或使用现有「中华民国」国号，持续走向「与中国永久维持现状的两个国家状态」（即特
殊两国论或一边一国），
并深化基於台湾主体性的台湾人认同。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
所以两岸「维持现状」=「与中国永久维持现状的两个国家状态」=「特殊两国论」或「一
边一国」
对於「台湾独立运动」有许多的论点及各自支持的民众，
「台湾独立(台独)」这个名词，在台湾是包含「多种」论点的「代名词」
但记住，「中华人民共和国」对「
台独」的定义只有一个:
台湾是中国的一部份，
台湾从「中华人民共和国」独立出来就是「
台独」
事实上「台湾独立运动」不等於 台湾从「中华人民共和国」独立出来
「台湾独立运动」 不等於 中国所定义的「
台独」
但 「台湾独立运动」与「
台独」通常会被画上等号
其实这个
定义是个陷阱 !
参考资料:
大陆方面有关「台湾问题纯属中国内政」谈话一览表
http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xItem=68427&ctNode=6628&mp=1
大陆方面有关「台湾是中国的一个省」谈话一览表
http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xItem=68432&ctNode=6628&mp=1
大陆方面有关「中国拥有对台湾主权」谈话一览表
http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xItem=68434&ctNode=6628&mp=1
台湾独立运动
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%8D%A8%E7%AB%8B
台湾问题
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C
世界各政权受承认状况列表
http://ppt.cc/eiEQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.76.102
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1397322626.A.AB2.html
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:11:22
1F：推 WizZ:一个台独 各自表述 04/13 01:11
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:12:30
2F：→ amovie: 中国并不承认一中各表 中国只承认一中 04/13 01:12
3F：→ syura945:实际上马英九担任总统也是一种台独行为 04/13 01:12
4F：→ amovie: 因此 中华民国的确就是台独 04/13 01:12
5F：→ t72312:对岸不把马当总统当区长自然没台独行为 04/13 01:13
6F：推 kamayer:楼上 支持中华民国的不承认 04/13 01:13
7F：推 psku:终於有人提台独 干 这两天一堆路过文是三小 04/13 01:13
这篇字数太多,且八卦太少... 很快就没有人推文了.....
8F：推 MyohMy:中华民国领有台湾,和台独完全不同。 04/13 01:14
9F：推 m21423:中华民国自称是一个国家对於PRC而言的确是分裂领土啊 04/13 01:14
10F：推 WizZ:三民主义统一中国也是台独 04/13 01:14
11F：→ t72312:对岸眼里是没有ROC这种东西的 04/13 01:14
12F：→ syura945:中国对服贸不能变更的理由是 地方怎麽能审中央的文件 04/13 01:16
13F：→ syura945:如果让台湾审核不就承认台湾有国会? 04/13 01:16
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:21:40
14F：推 bloodyway:推整理 04/13 01:18
15F：推 DickMartin:马英九区长:甚麽???????????? 04/13 01:18
16F：→ lingsk:如果他不要 人民币就延用香港模式转机来台阿 04/13 01:19
17F：推 Warfield:推整理 04/13 01:19
18F：→ lingsk:跟他们说只承认香港政府的人民币，不承认由其他港口过来 04/13 01:19
19F：→ potionx:反向论述比较简单，对中国来说不是统一就会被视为搞独立.. 04/13 01:21
20F：→ sking:所以我说在一中各表的原则下 应先领土变更~~将大陆地区删除 04/13 01:22
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:24:17
21F：→ sking:确认领土的完整性 进而巩固主权~就是因为领土的重复才有模 04/13 01:24
22F：→ sking:糊空间去操弄阿 04/13 01:24
23F：嘘 jgfu:一个台独 各自表述 04/13 01:25
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:30:50
24F：推 CORSA:应该强推「一个统一的中国必须要维持1142万平方千米」才是 04/13 01:33
25F：推 darren8221:乾脆办游行每个念一次让大家自由呼口号决定国家认同 XD 04/13 01:36
26F：推 alvar:台湾要够强悍 争取利益 而不是任大国玩弄 04/13 01:39
27F：→ hongtm:中华民国的存在 牠们就认为台独了 04/13 01:43
28F：推 CORSA:不能搞台独 但对蒙独只能纵容不敢讨伐 也真是双重标准 04/13 01:44
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 02:01:35
29F：推 city520:推。 台湾要修宪 04/13 02:06
30F：推 asiaking5566:推 04/13 02:10
31F：推 s908322001:其实现在会变成这样也是因为当初有一个人退出联合国... 04/13 02:16
32F：推 FMANT:不让中国共产党统治=台独 04/13 02:17
33F：推 invander:别把退出UN全推给某人，这跟台湾民主总期待强人救援一样 04/13 02:24
34F：推 Qimagine:把中华民国领土修宪为台湾及离岛 愿意让大陆独立出来 04/13 02:24
35F：→ invander:那个局面就是老美把拔摆明要婊R.O.C. 04/13 02:25
36F：→ Qimagine:这样的论述如何?变成要独立的是他们 不是我们XDD 04/13 02:25
37F：→ invander:哈哈，应该是我们要支持陆独！ 04/13 02:25
38F：推 neve11:推修宪 支持陆独 04/13 02:37
39F：推 feliz5566:修宪改领土范围就是法理台独 老共一样不接受 04/13 03:24
40F：推 s880st:整理分析给推！！ 04/13 03:41
41F：推 fujiayumi:推 04/13 04:31
42F：推 TaiwanJunior:事实上支那向来的立场都是绝不接受"两个支那"或"一支 04/13 04:40
43F：→ TaiwanJunior:一台"...只要是与该立场相违的在他们眼中都是"台独" 04/13 04:44
44F：推 Eumenes30:,, 04/13 08:45
45F：推 shiounio:推分析！我支持台独也支持陆独啦！ 04/13 09:42
这时候台湾B论点就会表示:「台湾早就独立了」
台湾C论点反驳:台湾什麽时候独立了?
大多数国家不认为台湾是主权独立国家
中华民国马政府回应:一个中国就是「中华民国」，「中华民国」已是主权独立国家，
领土范围为「大陆地区」及「台湾地区」，实质治理范围为「台澎金马」
「中华人民共和国」谴责:台湾是中国的一部份，不允许「台湾」从「中华人民共和国」
独立出去的「台独行为」
美国政府谴责:美国一贯立场是「一个中国」政策，「台湾必须维持现状」，
不接受任何片面改变现状之举
这就是「一个台独，各自表述」下的陷阱，
46F：推 Kunluns:真理在大炮射程之内。其他都是废话。 04/13 10:58
47F：推 Kinus: 04/13 12:07
48F：推 cookcake:推 04/13 13:35
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 16:15:57
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 17:19:26
49F：→ a1122334424:当独立已是事实，谴责就是义务ww 04/13 17:20
50F：推 a27281591:说台湾已经独立的请去看宪法... 04/13 17:20
51F：推 bogy1188:独立的重点在於独立於中华人民共和国之外 04/13 17:23
52F：→ bogy1188:是否也独立於中华民国之外尚可讨论 04/13 17:23
53F：推 jyekid:他妈个 美国一直跳真姐姐重复XDDDD 04/13 17:25
54F：→ jyekid:只要能脱离中华人民共和国的觊觎 就可以 从哪脱离只是名词 04/13 17:26
55F：嘘 smtp:美国也不支持台独...不独、不卖台, 撑到中国解体再台独才正解 04/13 17:26
56F：→ a27281591:美国也不敢得罪北京啊...只能保持现状 04/13 17:27
57F：推 Fongin:基本上不当PRC一省都是台独 不管是ROC或TWN 04/13 17:28
58F：→ allsheep:也要想撑啊 现在上位者没有想的样子XD 04/13 17:28
59F：→ allsheep:基本上中国人都认定台湾本来既是中国的，统一是迟早 04/13 17:29
60F：嘘 smtp:现在皮痒喊台独,只要中共还是常任理事国,你就无法加入联合国~ 04/13 17:29
61F：→ allsheep:不喊也不会让你加入..这个讨论过了吧XD 04/13 17:30
62F：→ allsheep:还是中国教育洗脑比较一贯 04/13 17:30
63F：→ allsheep:大家比较有齐心向外的感觉 04/13 17:30
64F：嘘 smtp:330会有50万人站出来, 除了324血腥镇压, 另外就是马政府卖台! 04/13 17:31
65F：→ smtp:阿扁虽然贪污被抓包, 但阿扁至少不卖台, 谁会想到马会卖台阿? 04/13 17:33
66F：→ allsheep:的确是没想到他脸皮厚到这个地步 04/13 17:34
67F：推 chx64:我觉得不用搞那麽复杂 台湾人自己想办法切割ROC就好 04/13 17:56
68F：→ chx64:要切割ROC 很多事情都可以先准备 例如草拟法治那些 04/13 17:57
69F：→ chx64:与其争论是哪种论点 不如正视无论最後是统是独 ROC都会消失 04/13 17:57
70F：→ chx64:如果是抱持着维持现状 那更需要切割ROC 04/13 17:58
71F：→ chx64:我不明白渐统都有所做为还能不流血 为啥渐独老被说要打仗 04/13 18:00
72F：→ allsheep:上一代可能经历了什麽吧(? 04/13 18:01
73F：→ chx64:而且谁说卖台只能卖给中共? 不会卖给自己台湾人吗? 04/13 18:01
74F：→ chx64:请各位乡民看到我推文的内容去思考可能性 太多了办法了 04/13 18:02
75F：嘘 smtp:有些事只能做不能说, 连马卡茸都知道这道理, 难道你比马还笨? 04/13 18:04
76F：→ chx64:这绝对比浪费时间用ROC体制戒严时期的罢免法去割阑尾有意义 04/13 18:05
77F：→ chx64:渐独做了什麽? 我只看到渐统做了还能大方的说 现在戒严? 04/13 18:05
78F：→ chx64:你怎不想想抗独屎怎敢大声呛你? 就是吃定你不敢说阿 04/13 18:06
79F：→ chx64:那不然你告诉我只能做不能说有什麽共识? 要做什麽达到共识? 04/13 18:08
80F：→ smtp:美国也不支持台独...不独、不卖台, 撑到中国解体再台独才正解 04/13 18:09
81F：→ chx64:就算要撑也能准备吧? 不准备等时机成熟了放风吹嘛? 04/13 18:09
82F：→ chx64:而且你要清楚美国针对的是ROC你上述说得那些 04/13 18:10
83F：→ smtp:可以准备阿...原则是:只能做不能说, 你办的到吗? 沉的住气吗? 04/13 18:10
84F：→ chx64:但是如果针对的是台湾人 则说这是台湾人自己能解决的问题 04/13 18:11
85F：→ chx64:那请你回答我 只能做不能说怎得达到共识? 现在戒严? 04/13 18:11
86F：→ smtp:阿辉伯、阿扁不是都有示范了? 只能做不能说, 他们也没喊台独~ 04/13 18:12
87F：→ chx64:哪里没说? 只能做不能说就是要抹黑威胁你们 你还不懂吗? 04/13 18:12
88F：→ chx64:如果只做没说 那当年两个时期中共跳脚什麽? 04/13 18:13
89F：→ smtp:阿辉伯、阿扁 VS. 马卡茸, 都是高手高高手, 都是偷偷做不能说 04/13 18:13
90F：→ chx64:那请你回答我 只能做不能说怎得达到共识? 04/13 18:14
91F：→ smtp:大多数台湾人都只想维持现况－不独、不卖台, 不卖台就是共识~ 04/13 18:15
92F：推 chx64:大家都照你说得只做不谈为前提 请问你的大多数台湾人哪来的 04/13 18:16
93F：→ smtp:就像要老一辈改变看电视习惯,从中天跳苹果很怪吧? 用tvbs折冲 04/13 18:18
94F：推 chx64:好死不死 维持现状就是那群既得利益者最爱的 04/13 18:18
95F：→ smtp:你要大家接受「台独」这观念,我认为「不卖台」就是最好的折冲 04/13 18:19
96F：→ chx64:你说得那是信仰 04/13 18:19
97F：→ smtp:马卡茸如果慢慢来, 你会知道他卖台? 就是冲太快才前功尽弃阿~ 04/13 18:20
98F：→ chx64:要是针对信仰 深蓝绝对切割KMT更感觉到痛 04/13 18:20
99F：→ chx64:怎会不知道? 你政治三分钟热度嘛? 从他上台开始就知道了 04/13 18:21
100F：→ smtp:说实话,你不觉得你现在喊「台独」没什麽人理吗?何不改不卖台? 04/13 18:21
您指的「台独」应该是台湾I论点 的「台湾建国」吧?
大肠花说的「台独(台湾独立运动)」是个有很多定义及歧见的代名词，包含「台湾建国」
其他定义上可能是修宪、制宪、改国号或使用「中华民国」国号，「与中国永久维持现状的两个国家」
101F：→ chx64:不觉得 你我大概不同平行时空 前几天大肠花大家都讲台独 04/13 18:22
102F：→ smtp:我不觉得是三分钟热度, 324那场血腥镇压, 让新一代认识国民党 04/13 18:22
103F：→ chx64:最近几天被中正一转了目标而以 04/13 18:22
104F：→ chx64:你只看到324而以吗? 04/13 18:23
105F：→ smtp:我可以告诉你, 我原本是不投绿的, 324後, 我变成永远不投蓝~~ 04/13 18:24
106F：→ chx64:洪案、大浦、文林苑、ECFA....等等，你觉得根本问题是什麽? 04/13 18:24
107F：→ smtp:以前我是沉默的一群, 也很少去投票, 现在是用爬的也要爬去投! 04/13 18:24
108F：→ chx64:如果只是在框架中去思考蓝绿恶斗 何不跳脱思考框架外是啥? 04/13 18:25
109F：→ chx64:当你发觉选举、罢免、创制、复决，只有选举时 你相信选票? 04/13 18:26
110F：→ smtp:洪案,大埔,文林苑这些相对卖台都小事,330大家是不想台湾被卖! 04/13 18:27
111F：→ chx64:你相信用爬得也要爬去投能改变什麽?这游戏规则都在ROC底下阿 04/13 18:27
112F：→ chx64:我在跟你论述的是法治问题 莫非卖台合法化你就能接受? 04/13 18:28
113F：→ smtp:其实你也别太悲观, 我家这里的高阶警官也开始慢慢在谈学运了. 04/13 18:28
114F：→ chx64:我没有悲观 我最近几天一直在宣传我的理念有兴趣我就讲办法 04/13 18:29
115F：→ smtp:我发现慢慢有愈来愈多人关心时事, 而且打破以往的蓝绿跟统独. 04/13 18:29
116F：→ smtp:我们现在要做的就让更多的人愿意听你说,而不是讲台独逼他们走 04/13 18:30
117F：→ chx64:仅此而以呀 最後还是跳脱不了框架正视问题的根源呀 04/13 18:30
118F：→ chx64:没 我宣传的理念不会叫另一方滚出台湾 不干这种事 04/13 18:31
119F：→ smtp:简单说: 那个「折冲区」很重要,直接讨论核心只会把人赶走而已 04/13 18:31
120F：→ chx64:你觉得"切割ROC"会赶谁走? 我连办法都还没跟你说 04/13 18:32
121F：推 hulamg:推 04/13 18:32
122F：→ smtp:我再讲白一点,你明知道很多人对「台独」很敏感,为何你还硬讲? 04/13 18:32
123F：→ chx64:况且就你的论述"不卖台" 你考虑过"想卖台"的人吗? 04/13 18:32
124F：→ chx64:那你告诉我有多敏感? 全身都是敏感带嘛? 04/13 18:32
125F：→ smtp:马卡茸知道大家对「卖台」很敏感,他不也说我哪有卖台?不是吗? 04/13 18:33
126F：→ chx64:完全是立场和目标问题阿 不然你以为为何蓝绿恶斗? 04/13 18:33
127F：→ smtp:连马卡茸都知道什麽能说、什麽要说谎避开, 难道你会比马还笨? 04/13 18:34
128F：→ chx64:所以话说回来如果你不把立场拉高层次 那一定会有人反你 04/13 18:34
129F：→ chx64:你搞错了 对他们的立场和目标而言 确确实实不是卖台 04/13 18:35
130F：→ smtp:我懂你的意思, 你也知道我想表达的. 就这样吧~ 再谈就分裂了~ 04/13 18:35
131F：→ chx64:而不是因为知道是卖台而不愿意说 04/13 18:35
132F：→ chx64:你多去粪蛆版臭一阵子你就知道了 那群人早跟你分裂了 04/13 18:36
133F：→ smtp:大家现在团结一致都不一定干的赢国家机器, 若再分裂就直接gg~ 04/13 18:36
134F：→ chx64:要避免分裂所以层次要拉高阿 讲半天你框架还是不愿意跳脱 04/13 18:36
135F：→ smtp:你应该考虑大部分民众的程度,如果人人都是大学教授,我不反对~ 04/13 18:37
136F：→ chx64:甚至连正视对方确确实实跟你不同立场目标早分裂的事实都不肯 04/13 18:37
137F：→ chx64:看清事实很困难吗? 我小侄子国小而以都知道了 04/13 18:38
138F：→ smtp:你应该用一个大家都能接受的方法做, 而不是用最理想的方法做. 04/13 18:39
139F：→ chx64:也因为他年纪小 没被蓝绿框架束缚 反而被他突破框架 04/13 18:39
140F：→ chx64:那你知道"不卖台"也是理想吗? 还不论有人想卖台 04/13 18:39
141F：→ chx64:好 我们话说回来 不卖台能做得准备是什麽? 法治化监督 04/13 18:41
142F：→ chx64:还有嘛? 04/13 18:41
143F：推 chx64:另外一个问题 卖台一定只能卖中共? 04/13 19:00
有2论点是: 台湾为「美国未合并领土」及主张「台湾加入美国」
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:15:12
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:26:40
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:30:49
※ 编辑: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:32:43
144F：推 likeite:推 04/13 23:17