作者RushMonkey (无脑猴)
看板FuMouDiscuss
标题[讨论]社运真的不需要舆论的帮忙吗？
时间Sun Apr 13 00:11:45 2014
认真诚心的发问。
从公投盟被强制驱离到4/11路过中正一事件爆发後。
看到蔡教授被那样对待我也很生气，但我对活动有认
同，也有不认同。
所以这两天有空就会看PTT上有什麽新的状况，或真相
的还原。
一整天看下来，有乡民会觉得现在是抗争，是社运面对腐。
败的政府机制，哪需要去管舆论，或者风向怎麽吹，拿出
Guts去对不公义的地方抗争就对了。
看到这些讲法，我有些困惑的地方。
社运、学运，除了抗议政权的暴力以外，另一个目的难道不是还有
唤起大众的共鸣吗？
现在舆论是真的有转向，我有些朋友开始觉得太过头了。
不管他是受到媒体影响也好，或者是本来就是跑跑立院打打卡也好
我都觉得很可惜。在学运二十一後，慢慢产生萌芽的公民意识，转
回采取旁观的姿态。可能在未来某一天需要更多人站起来时，这些
力量就消失了。
我知道有人会说这样不坚定的队友，不要也罢。可是我们面对的是
庞大的国家机器，长久下来深化的思想，老谋深算的政治及媒体运
作，我们需要是人民一起奋起发声，才有推动翻盘的可能性。
我们的确不需要太过在意外界看法，但是我们不也是很需要它的帮
忙吗？
真的，我很想了解社运，学运和社会之间的运作。
有常参予社运的前辈能够聊聊社运有关这一方面的见解吗？
================= 额外的话题 ============================
真的希望大家不要再互相指责了。
任何活动一定有它成功，失败的地方。
乡民对活动上的行动力跟坚持，是一股推进的力量
乡民对失败的地方干谯，是一种检讨的声音。
当我看到乡民一方说对方暴民，一方是奴化顺民，心中真的满难过的。
战还没打完，我们已经开始自乱阵脚。
当然我觉得不到分化这麽严重，但累积久了分化还是会造成。
满多人都会举国外的抗争更激进，或者说是台湾文化上奴化太久的陈旧
思想。但是因为我们身在台湾，不是美国不是乌克兰。
而台湾对抗争的公民涵养就是如此，你要他一夕改变是不太可能的事。
所以更需要沉着冷静的面对，更需要团结。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.151.32
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1F：推 Handway:很多顺民都太奴，虽然他们很不爽，可是不会出来 04/13 00:12
※ 编辑: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:13:26
2F：推 recx:基本上走一步会错会对 接下来就是危机处理啊 04/13 00:13
3F：→ RushMonkey:问题是现在互相指责的声音满多的 也似乎没看到比较有效 04/13 00:14
4F：→ cttw19:不要再被媒体牵着鼻子走了 04/13 00:15
5F：→ RushMonkey:的危机处理 我可以慢慢跟周遭解释 但光靠解释力道实在 04/13 00:15
6F：推 bagasan:不想甩舆论 就只能走完全赤裸裸的权力 也就是武力 04/13 00:15
7F：→ RushMonkey:微弱 04/13 00:15
8F：→ bagasan:枪杆子出政权 历史都是这样的拉 04/13 00:16
9F：→ straggler7:是不是想出风头的人太多了? 04/13 00:16
10F：推 recx:周日蔡教授要开记者会 就看他处理的如何了 04/13 00:16
11F：推 Su22:1F,他们不出来,但他们也是会投票的 04/13 00:18
这也是我很隐忧的一点
我们可以不管舆论，但最後投票结果，大部分的掌控权也都是在旁观民众的手上
所以我才会觉得争取他们的认同真的不重要吗？
※ 编辑: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:20:35
12F：推 bagasan:不甩舆论 在台湾现实中不可能不被重视 04/13 00:19
13F：推 recx:所以说接下来就是止血 跟之前做的差不多 活动本来就是这样 04/13 00:19
14F：→ recx:方的行为到底哪里有问题? 包围的正当性在哪? 活动有没有缺失? 04/13 00:19
15F：→ recx:跟别人理性论述 让别人自己决定 04/13 00:19
16F：→ recx:就像之前我们解释为什麽要占立法院 为什麽要占行政院 04/13 00:21
17F：→ recx:为什麽行政院被驱离时警察不可以违法比例原则 04/13 00:21
18F：→ recx:为什麽签协议需要有法源依据 为什麽需要监督机制 04/13 00:22
这的确是最原始也最有效方法，但是透过媒体有意无意把一些错误的讯息呈现
给大众看，往往一瞬间就会破坏掉刚建立起来的论述....
有点感到无力
19F：→ koxinga:革命才不需要 04/13 00:22
※ 编辑: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:25:44
20F：推 campbellming:推 04/13 00:23
21F：推 jushni:我的看法是，坚持正确的事不需理会外界风向 04/13 00:23
22F：→ jushni:但同时努力制造有利的舆论，不要分化用力检讨自己人 04/13 00:23
23F：推 violadepp:问题是媒体不是你能操控的工具,唯一能掌握的舆论在网路 04/13 00:24
24F：推 recx:自己人也要检讨啊XDD 这也是控制舆论的一部分 04/13 00:25
25F：→ andy80209:社运不需要与论，但政治要 04/13 00:25
26F：→ Kusari:检讨是需要的,但没必要指着自己人骂猪,真的,大可不必 04/13 00:25
27F：→ recx:下次再事发时鹰派就知道该叫个人控场 该不给媒体素材 04/13 00:25
28F：→ andy80209:抗争看你爽就可以去，但要提升到政治层面就需要人民 04/13 00:25
29F：→ violadepp:检讨是需要+1,太粗糙要改进这认同,但是他们的勇气心意也 04/13 00:26
30F：→ recx:这次一定给激进派一个很好的教育 不喊革命还是要打媒体战 04/13 00:26
31F：→ violadepp:应该要认同,而不是切割认为那些都是脏的,才有助於往前走 04/13 00:26
32F：推 jushni:所以只好认真点狂嘘不利言论，毕竟八卦也是风向的重要指标 04/13 00:27
33F：→ recx:1985的鸽路线并不是毫无力量 因为我们的社会还在进化中 04/13 00:27
34F：→ Kusari:指着战友骂猪队友只会让战友轻则愈发退缩,重则拂袖离去 04/13 00:27
35F：推 ckpioneer:还在鹰派....号召的人纯粹就是无派别乡民 04/13 00:27
36F：→ ckpioneer:拿起大声公的那个人也不是鹰派，只是警方要现场有人代表 04/13 00:27
37F：→ violadepp:我觉得应该两者相辅相陈,毕竟昨天应该看出人民愤怒对政 04/13 00:27
38F：→ ckpioneer:他就去当了代表 04/13 00:27
39F：→ ckpioneer:今天我相信很多路过的也自认不是鹰派= = 04/13 00:28
40F：→ ckpioneer:大家只是响应一个路过活动，然而最後却变成别人口中鹰派 04/13 00:28
41F：→ violadepp:府有一定的吓阻,但需要温和抗争来慢慢吸收多一点的民众 04/13 00:28
42F：→ ckpioneer:= = 04/13 00:28
43F：推 recx:我有看到在场的也在危机处理 但媒体就是能抓到小毛病就开始 04/13 00:29
其实当我看到各家媒体的直播画面，方在谈话的过程中，摄影机一直收到脏话。
然後比较激动的乡民不让他把话说完的时候，我大概就知道不管我们诉求多正当
，舆论要开始变了。
只是没想到会这麽动荡...
※ 编辑: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:32:59
44F：→ violadepp:我觉得不能因为害怕媒体而什麽都不做,其实我也不太能理 04/13 00:29
45F：→ violadepp:解当初太阳花一开始也没被国内媒体接受,是到他们翻译多 04/13 00:30
46F：→ recx:渲染 没办法你要回到体制内你就是要思考一下这些事 04/13 00:30
47F：→ violadepp:种语言往国际传送才让那堆国内媒体转风向,今天大家能控 04/13 00:31
48F：→ recx:不过事後就开始止血吧 违宪是很严重的事这要传达出去 04/13 00:31
49F：→ violadepp:制的工具是网路而非媒体,只有利用网路发生影响力,才能反 04/13 00:31
50F：→ recx:这个就是民意风向球 在318之前的力量跟411时的差别 04/13 00:31
51F：→ violadepp:制媒体,因为国内媒体跟国际媒体有很大不同,他们不在乎 04/13 00:32
52F：→ recx:社会还没恢复弹性时你要拿捏那个分寸.. 04/13 00:32
53F：→ violadepp:什麽记者良心,又被一堆蓝色统派把持,如果为了媒体而牺牲 04/13 00:32
54F：→ violadepp:民主自由宪法价值,那麽就乾脆不要抗争了 04/13 00:33
我不单指媒体，旁观路人、有心人士人云亦云也是会改变舆论走向。
只是媒体跟网路是当中最快最大的途径。
而我们在事件爆发後，似乎没办法有效的来反击和表达正确的诉求。
毕竟现在互相指责的声音还满多的...
※ 编辑: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:36:42
55F：→ violadepp:我觉得以当初太阳花刚开始用网路媒体这招倒是挺好的 04/13 00:34
56F：→ violadepp:但是当太阳花结束的同时,连网路媒体也好像一起消失？ 04/13 00:34
57F：推 recx:所以我说关注度跟风向这类都要观察 去决定你活动的强度 04/13 00:35
58F：→ recx:324其实也是很危险的一个动作 是对方犯的错更严重才逆转 04/13 00:35
59F：→ violadepp:我觉得抗争还是要做，不能因为在乎媒体就牺牲基本价值 04/13 00:35
60F：→ violadepp:行政院我不认为该冲,虽然最後因为结果而导致开花 04/13 00:36
61F：→ recx:所以该上街 可是昨天的活动一定可以改进 04/13 00:37
62F：→ recx:不过我也认为骂或切割没用 不如认错道歉好好止血 04/13 00:37
63F：→ recx:但其实昨天那场在318前会被接受的 就是状况天天再变 04/13 00:37
64F：→ recx:其实连革命也要看民气啊XDDD 04/13 00:38
65F：推 violadepp:但我不认为他们有必要道歉,给予建议让他们改进倒是好点 04/13 00:38
66F：→ violadepp:毕竟他们并没有错,什麽喷漆洒冥纸都不算什麽,讲错话被误 04/13 00:39
67F：→ violadepp:解,这都还好,重点是他们的确有得到成果..这是该感谢的 04/13 00:40
68F：→ violadepp:最大重点是他们根本没有需要道歉的错误 04/13 00:40
但我觉得以退为进也是一种运用手法，个人意见
※ 编辑: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:43:52
69F：推 recx:这就是纯就正义面思考 这方面当然没什麽问题 04/13 00:43
70F：→ recx:可是媒体跟选民就是没那麽单纯 不是每个人都有办法深入了解 04/13 00:43
71F：→ recx:所以部份行为道歉也是一种转进 并且发球更加聚焦该聚焦的议题 04/13 00:44
72F：推 violadepp:我没有说以退为进不行,但是他们争取也没有错误 04/13 00:45
73F：→ violadepp:而媒体被统派或中共掌握这也是不争的事实,所以媒体是要 04/13 00:46
74F：推 jushni:有人只看表面就彷佛别人都是猪自己最对，这样能不吵起来吗? 04/13 00:46
75F：→ violadepp:利用,而不能因为媒体去因噎废食,什麽都不做 04/13 00:46
该做的还是要做，这点是无庸置疑的
只是我也怕大家被政府跟冷言冷语的激怒，抗争越走越偏激，被拿来炒作。
当初DDP政权被翻转，有部分也是因为被塑照成偏激的形象。大众反而不管
正当不正当。
我们真的还有好长的路要走，因为我们周遭的人脚步太慢。但我们又不能
丢下他们跑太远...
※ 编辑: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:51:39
76F：→ violadepp:我觉得如果说学运要能成长最主要一件事,在於尊重不同看 04/13 00:47
77F：→ violadepp:法,不同人做的努力,但是昨天却看到完全相反的结果 04/13 00:48
78F：推 recx:这个就是玄妙的社会弹性问题.. 04/13 00:48
79F：→ violadepp:认为只要跟自己想法不同就算他们帮自己争取权利也是错 04/13 00:48
80F：→ recx:所以出来为了脏话或冥纸这些无关紧要的道歉 然後紧咬违宪 04/13 00:49
81F：→ violadepp:所以我并不认为学运有让这个社会成长多少,还需要很长时 04/13 00:49
82F：→ recx:反过来利用媒体要抹黑你所制造的曝光度 并且试图引导舆论 04/13 00:49
83F：→ violadepp:间吧,如果媒体直接卡掉违宪的部分不就好笑了吗 04/13 00:49
84F：→ violadepp:媒体会剪接制造假新闻没人不知道 04/13 00:50
85F：→ violadepp:而且还能全部多家媒体合作搞被访问者 04/13 00:50
86F：→ recx:所以步步都困难XDDD 我们在网路能做的就做 剩下来看当事人 04/13 00:50
87F：→ recx:但确实我们永远都需要最激进的一派朋友.. 04/13 00:52
88F：推 kakakaka:其实我今天也在思考像国外这种社运或为底层谋福利的 04/13 02:02
89F：→ kakakaka:他们的媒体是怎麽操作的?? 日本就不用说了,我认为日本比 04/13 02:04
90F：→ kakakaka:台湾还要顺民... 像韩国 美国 英国 法国 德国等等... 04/13 02:05
91F：推 kakakaka:其实我本来是鸽派的,但411在现场真的有点忍不住被激怒... 04/13 02:07
92F：→ kakakaka:听到方先生打官腔和圆话的方式整个火气都大了起来... 04/13 02:08
93F：→ kakakaka:但是媒体下标语"方:要怎麽样你们才肯相信我?"真的是.... 04/13 02:09
94F：推 nicewar:如果没有324,会有後来的330吗?是对的事就坚持下去,如果在 04/13 02:55
95F：→ nicewar:乎别人的眼光就输了,十字架本来就是非常沉重的 04/13 02:56
96F：推 genka:要作的事情真的太多了 大家加油>< 04/13 03:38
97F：→ honeyombd:加油 04/13 13:48
98F：推 mapledog:加油!!! 04/14 21:39