时间： 103年4月9日(三)18: 30 地点： 交大计中二楼国际会议厅 影片： http://youtu.be/B6X-n2mAmu8 录音： http://goo.gl/NZfXFs 逐字稿作者： GA ZN, uselesscat, adaam, kiang 来源： https://g0v.hackpad.com/-46-QA1-VrzdwaxgjOz (掌声) 到接下来其他的大学...其他大学的同学跟教授应该同样的要求，而且其实我 们今天的时间已经比较少了，怕刚刚讲了75分钟了啊，我还没讲这麽久。第 三个，刚刚部长在讲那个谈判的代表120位，我一直在等啊，一直在等後面的 投影片看有没有名单出来啊...结果没有啊!? 让我非常失望，我们来一直想...ㄟ，可能要讲了喔，在讲谈判代表，结果他 说我们120个，然後(%$@#)不知道，为什麽不把他公布出来?不公布就是黑箱嘛!( 没错~掌声)。我不知道部长知不知道中资已经用港资跟其他开曼群岛等等的 资金的名义进入台湾，成立IC设计公司，进行挖脚跟挖技术的工作，他们挖 角是用好几倍的薪水，两三倍以上的薪水再挖台湾的工程师，他们已经进到 台湾了!事实上，我就是听到竹北一堆啊，竹北有好几家就是中资转进的，在 台湾、在竹北设了IC design公司，在挖脚、在挖技术，如果今天政府跟我们说 我们可以三管五卡(?)，可以管理的很好，那政府把这个管一管吧，去查一下 他们的资金来源，怎麽跑的、怎麽绕的，查到以後这个中资，因为他已经进 来了，你是不是应该要处理?他们在做什麽呢?(@#$%)好，这些同学里面有很多 是做IC设计的，多些人是做IC设计的，你要...你要小心这件事喔，中国政府在 几个月前，应该是去年年底的时候，公告一个政策，他要兆元人民币，详细 数字我没有记得喔，他要用兆元以上的人民币扶植IC产业。有一位在园区的 瑞利公司(?)，瑞利的、瑞利半导体的做IC设计的总经理告诉我，他们现在很 努力地在挡中国的IC design的公司来抢他们的市场，到目前为止还挡得OK，有 挡下来，但是如果这个下去齁，他不知道还能挡多久，因为怎麽样?我们不怕 竞争但害怕中国厂商後面的国家机器来竞争，这是我们最害怕的。政府官员 都告诉我们年轻人不要害怕竞争，要有勇气啦、不怕竞争啦，可是如果这个 政策是不公平的，是用国家机器来竞争，我们当然害怕。如果经济部说可以 三管五卡，管得很好，管管看竹北那几家，先管那几家把它清掉，不要再偷 技术、不要再挖脚了，他们在做甚麽?他们在歼灭台湾的IC design，台湾的IC des ign是很强的，他之前想要歼灭台湾的半导体制造，结果联电被骗去了，从一 只老虎变病猫了(拍手)。台积电没有被骗去，所以还是老虎。所以，基本上 半导体制造他没有成功，他投资了、烧了很多钱想要把台湾的半导体产业干 掉，结果没有成功。他想要现在干掉台湾的IC design。照理来讲，以上，你觉 得这个东西拿来干嘛的?当然是拿来补贴这些厂商啊，让你可以用超低价来竞 争啊，这时候台湾厂商承受得住吗?请管管这些来台湾挖脚的厂商。 其他服贸经济问题我很快念过去，刚有提到，经济部长提到签约条件，很多 学者也提到签约条件不对等。不对等的原因不是部长所讲的，不对等是因为 一些限制不对等，譬如说，我们可以跨进服务，但他们不允许我们跨进服务 。第二个，Z>B(全场大笑)，好啦，假设真的Z>B好了，请问这个Z是谁哪走了?我 们有分到吗?没有啊，是少数企业拿走了。我就举例电信好了，电信谁会拿到 这个Z?远传和台湾固网啊，很容易拿到啊，而且拿到後还会觉得嗯，好吃， 要吃更大的，要在台湾开放更大他才能吃到更大的。 下一点是，我们应该先过不是画贸（解释投影片上错字）货贸再服贸，所有 国家跟中国签约里面没有一个国家是先签服贸再签货贸的啦！部长你有办法 找到，我相信部长没有办法找到，可是让学者已经帮你找了，没有一个国家 只有台湾跟人家先签服贸。服贸先签什麽意思，通路要先被他掌握啦，啊货 才要铺货啦，货贸进来才能铺货。所以他要先抢台湾的通路，通路被他掌握 的时候他就变我们老板了。先签，服贸应该是先签欧美先进国家再签中国， 这是韩国的策略经济部一直没有告诉我们。另外，签了服贸下去贫富差距会 再扩大，房价会继续上涨，薪资会继续下滑，社会文化价值流失，最後中国 国家机器来狙击台湾特定产业，要把我们搞垮，都非常有针对性的：（例如 ）IC Design，以上我的简单（报告），应该不算简短，抱歉！但是我为了要公 平起见，为了公平起见我必须要这样。当然刚刚很抱歉我跟部长提醒说他超 过十五分钟，因为他讲了四十五分钟了，他讲了四十五分钟了，那谢谢大家 。 （掌声） 司仪：谢谢林教授的反方论述与质疑意见，因为时间的关系那我们就直接Q&A 开始吧。那首先刚刚观察了一下我再补充一点，因为走道也有同学，我们希 望让走道的同学也有发问的机会，我们现在就以这一区先开始，那这区有要 发问的同学请举手。第一区？第二区？前面、後面？那位同学，请用麦克风 ，灯亮就可以发言了，请指名想发问的对象，谢谢。 发问同学： 我想请问张部长，我是电机系的校友，我叫刘○○，我想要请问部长三个问 题，这一次的服贸协议开放两岸投资医院，可以预见的是中资入股台湾的医 院机构以後，会将水准较高的台湾医疗人员调往中国服务，造成医疗人才的 输出，但是另外一方面，政府正在推广的是希望通过这个自由经济示范区， 你们是希望将国际病患引进自由经济示范区来享受优质的服务，让台湾成为 国际医疗中心，那服贸是想要输出医疗人才，就是要输出资源，但是这个自 由经济区却是要开放医疗输入病人，那这种互相矛盾的政策是不是会让台湾 人就医看诊的品质一再地下降？ 第二个问题是说，现今大陆人士来台的话他如果是从事专业的活动，除了他 的配偶、姻亲团聚者以外他都是用第六类的身分纳入健保，跟台湾现在的失 业人口享有一样的待遇，就是说政府每个月会补助40%的保费，也就是每个月 五百元的保费补助，试问服贸通过之後陆商和陆干呢？会适用现在的办法吗 ？如果是的话现在来台的陆商和陆干，他们都是有工作有薪水的人，而且他 们不是中华民国的国民，这样的特权在我们的健保体制都已经快经营不下去 的这个时刻，他的公平性为何？ 最後一个问题…… 司仪打断：不好意思同学因为时间的关系我们希望保留其他同学的发问权利 ，现在我们希望一人两个（问题为限），请问可以配合吗？ 发问同学：好，没有问题。 司仪：谢谢、谢谢。那，请张部长（回答）。 经济部长张家祝：几个一起回答比较省时间吧？ 司仪：好，那请这位同学可以继续发问。 （部长示意是指一问一答比较节省时间而非让同学无限制发问，司仪改口请 下一位同学问问题。） （发问同学说她叫刘ㄓˉㄌㄧㄥˊ，不知道有没有需要打出来而且我不知道是 哪两个字所以打成刘○○。） 司仪: 那就那位同学 同学:我有两个问题想请教部长，我听了一下之前两岸服务贸易协定的公听会 ，那他举出了一些案例指出目前的监督审查机制是有漏洞的。 其他除了包含了林老师刚刚提到的除了竹北的例子之外，以出版业为例，新 基点文化他在大陆也有子公司，台湾也有子公司。资安的部分，之前鼎新电 脑请了经济部贸易局电脑相关作业的标案都是由立委揭露的，不是由经济部 内部的审查机制所发现的。还有环宏科技在台湾收购环隆电气营业电气设备 一案，这是属於基础设备的国安问题。 那这所有的案例都显示一件事情个问题就是说，不管在文化部、经济部或者 是国安部，现行的监督审查机制里没有办法处理这样子的问题。那在未来两 岸服务贸易协议开放之後，经会有更多的陆资来台，不管是正式的或是非正 式的。那请教经济部是否有加强版的监督机制? 第二个问题，今天早上也就是4/9早上新闻有访问马凯教授，报导中指出，海 协会，中国海协会会长从去年起就强调很多次，货贸不受服贸牵绊。刚刚部 长提到很多关於三角贸易及关税的问题，这其实跟货贸比较有关系，那既然 中国海协会会长都已经这样提了，到底为什麽不能先签货贸?我的问题问完了 ，谢谢。 (拍手) 司仪:好，那接着，这位同学。发言请尽量接近麦克风，以利台上的贵宾可以 听到，谢谢。 同学:部长您好，我是交大人科系的同学，第一个问题就是说，听说有一个紧 急刹车的机制，但是 我们也看到说这个机制必须要两方协商。那假如真的出了问题要紧急煞车的 话，但是大陆方面不想的话，那怎麽办? 再来的问题就是说，听说有听过产业谘商，但是在产业谘商以後还有这麽多 的疑虑，那为何政府还是坚持必须快速地通过这个服贸? 再来是说，另外一个原因就是说，对於社会文化方面的疑虑，是否有请社会 学的、文化学的等等的学者，来评估他对社会的冲击及及文化的冲击的部分? 然後，再来就是，我刚刚有个报导说，听说要签的原因，是因为中韩的FTA也 快过了，然後我们会追不上人家。可是刚刚有个报导说，中韩FTA协商的第十 轮已经没有结果了，就是今天的报导，然後我也想问说，请问，我们跟大陆 的服贸协议，我们谈判了几轮? 再来就是刚刚林教授有说的分配问题，那请问你们有考虑到贫富差距的补偿 ，那这个982亿的预算的怎麽用，请问这个评估报告是已经出来了吗? 司仪:同学，两个问题。那，後面，後面那位同学，最後面黑色的。 同学:不好意思，我想请问一个问题，主要就是刚刚部长讲过我们要加入，先 签服贸再签FTA，才和其他各国签FTA加入TPP。然後今天报导上也写说，为了加 入TPP，签FTA是为了，第一点是为了加入TPP，之所以要签这个服贸第一点是要 让各国看到大陆态度，然後第二点是能不能加入TPP里面有写说美国态度，第 三点是其他各国想看台湾的环境到底是怎样，那为什麽我们现在着重重点是 大陆的态度，而不是台湾本身的投资环境?为什麽今天比如说你们为了补助有 900多亿，那这个900多亿也不是从那些获利厂商来的，那为什麽这900多亿不是 先拿来补助台湾传统企业，或谈本来成长，本来企业成长，而是一直强调在 服贸?对，这是我最大的问题是为什麽不是，为什麽主动提是服贸而不是台本 来的企业成长。 司仪: OK，好，那下一位同学。这边。有吗?这边有吗?好像是第一个，请说。 请使用麦克风，谢谢。 同学：我想请教张部长两个问题，第一个问题是说张部长一直强调说，就是 在签署 TPP 的过程中，中方会对其他国家会有一些压力，或者是说其他国家 会因为中方的态度而不太想跟台湾签 TPP ，那我想请问同样的问题会不会也 发生在，台湾如果和中国签了服贸之後，如果要和其他国家签 TPP ，我们是 不是也会受到这样的威胁，或是我们是不视野会有这样的顾虑？ 然後，第二个问题是说，部长刚刚有提到说 ECFA 有 6% 的早收清单项目，已经 造就了不少的产值，您在这个对於我们事前提问那一个回应你们有提到，可 是事实上虽然有很多出口成长率，可是我们的 GDP 是下修、成长率没有上升 ，薪水没有上升，这个成长率有实质的意义吗？而且，您好像也提到说，早 收清单是关於货品贸易的部份，那好像也跟服贸没有说有特别的关系，主要 这两个部份想请部长说明，谢谢 司仪：请问部长希望先回答吗？因为这样子量可能会有点大。那其他同学请 稍候，现在请张部长为我们同学的问题解答，谢谢 张部长：我想，我尽快的，不然的话到时候又说时间可能会耽误。我想刚刚 几个同学问的问题其实都很好，我如果等一下有时间的话我会就刚才林教授 提的有些问题可以做个说明，我相信大家可能有同样的疑问。 服贸开放事实上我们并没有承认大陆的医疗人员，所以服贸开放他是来台湾 投资，不管是医疗或者是相关的服务，他当然是要用台湾的医疗人员，他不 可能说把台湾医疗人员弄到大陆去，所以我们自经区也是一样，自经区开放 也是开放我们台湾的医疗人员。加入健保，我们是在台湾停留六个月以上， 他一样要付费他就有资格可以加入健保，这是现行规定，不管有没有服贸都 是一样的。出版业基本上我们并没有开放，强化审查监督的机制这个确实有 ，刚才我本来是最後一两张，因为时间的关系我就没有继续说明，强化监督 的机制这个确实是有，因为所有的监督机制，包括国安机制，都是在後续申 请的时候是跨部会做审查的，可能大家会担心，我们也会担心啊，所以有一 些特别敏感的产业，事实上在申请、审查的时候，我们就会要去把关。我举 个例子是说我们之前基本上我们没有开放出版业，可是之前有人申请。比如 说批发零售，批发零售我们本来就开放了啊。 那刚才林教授提了是说，这些人要来投资是因为它要等这个服贸好了以後， 先有一个好的通路。我可以跟各位说明，这个通路啊，批发零售的通路啊， 98 年 6 月 30 日就开放了啊，他要铺这些通路老早就铺了，它不需要等服贸， 服贸里面没有这一个项目，所以批发零售所有通路的部份其实老早就有。另 外，货贸可不可以先签？其实我们一直强调，台湾跟中国大陆几种贸易的关 系，我们服务业的贸易很少，所以服贸是比较容易谈的；我们货贸因为涉及 到八千项的产品，它影响层面非常广，所以谈了很多年都还没有谈完，因为 服贸的项目比较少，所以我们大概花了两年多的时间，把这个所谓 64 项、 80 项谈完了，所以谈完了才有先签。 紧急煞车机制，紧急煞车机制就是条文里面第八条，第八条我先念给各位听 ，其实我刚才在投影片有说明了，好几条有所谓的煞车机制，可是就第八条 的紧急状况的协商，因为实施本协议对一方的服务部门造成实质性的负面影 响，就影响的地方可以要求与另一方磋商，积极寻求解决方案。 换句话说，就可以先 STOP ，我们来协商。这个部份其实在很多的 FTA 机制都 有，比如说你来投资的时候，它不是说一下来了一千家、一万家，因为它都 是来申请，每一个都要经过申请核准，所以在事前审查的时候，就可以知道 ，比如说前面申请了多少、影响怎麽样，後面的申请包括有数量、包括它的 一些可能影响，如果我们认为有冲击的时候，就有第八条的紧急磋商的机制 ，当然还有其它条，刚刚投影片里面有讲的很清楚。 有关於中韩 FTA ，中韩 FTA 其实它是包括货贸跟服贸，所以它没有说什麽货贸 、服贸什麽，它 FTA 是比较广泛的都在里面。 982 亿怎麽用？还有刚才另外一 个提问说，也是说先签服贸、後货贸，982 亿我刚才没有时间详细的讲，基本 上它分成三类，是什麽时候订这样一个计画？不是为了服贸、不是为了货贸 ，是我们加入 WTO 的时候，政府就有一个政策叫做因应贸易自由化产业资源 调整方案，这个方案是怎麽样？我们不是今天开放一个产业，只有开放给中 国大陆我们产业会受冲击，今天我们撇开政治、国安的因素我们不谈，就产 业本身，我开放这个产业别的国家来这边投资都会对我们的产业产生冲击， 不适中国大陆来才会受到冲击，当然中国大陆大家有其它的顾虑，但是对产 业本身，比如说我们过去开放外商来台湾投资，比如说麦当劳或者是 7-11 这 些一般服务业，对我们杂货店、对我们早餐店会受影响；一样我们要去考虑 ，今天如果不开放，台湾现在都没有什麽麦当劳、汉堡店，都是我们自己的 一些早餐店。所以这一部份是对於我们既有的传统产业，包括以前我们的杂 货店现在没有啦，几乎没有了，所以在这个所谓的超商，也是开放来台湾设 了以後，这一种就没办法竞争。 但是有些我们必须要保留，有一些我们认为可以辅导後，它有竞争力让它留 下来。那事实上在一个公平竞争的基础，如果人家服务品质又好、价格又低 ，我说不行我们不能开放你，因为你一进来的话我们这些服务比较差的传统 产业，或者我们需要保护的他们就没办法生存了，那就不要开放，那国家就 没办法进步了，只有按照你原来的产业型态在发展。所以基本上，产业资源 调整方案，里面 982 亿有分成几类，最重要的一类就是体质调整，体质调整 是什麽？就是希望我们能够把产业的竞争力提高。我觉得各位可以去，如果 中部地区来的同学可以去了解，我们其实过去毛巾、袜子原来是我们很重要 的传统产业，但是开放 FTA 以後他们会面临非常大的竞争，所以产业资源调 整就让他们，比如说在彰化就给它设联合打开样设计中心，让它品质提高， 它的竞争力、它的加值程度提高，它就有竞争力，结果他们现在做的很好。 至於这个所谓损害补偿，我们从 FTA 到现在为止，这个就是 982 亿里面有一个 叫损害补偿，损害补偿不是说我受到损害我就要补偿，我要看实际的，比如 说以货品来讲，因为它的大量的输入，产生我们产业受到冲击的时候，我们 经过贸调会的调查，它受到损害，那就是直接有一些经费的补偿，在这个 982 亿里面内容很复杂，我也没办法讲的太详细。 至於签了服贸以後不一定能够加入 TPP ，或者是为什麽 TPP 变成 RCEP 我们一定 要签服贸，这个我刚才说明，基本上我们不是说今天跟中国大陆签了服贸、 货贸我们就一定可以加入 TPP 跟 RCEP ，但是我可以跟各位说明，假如我们没 有服贸、货贸，不是说服贸喔，这个我刚才特别强调就是说，服贸、货贸跟 争端解决是把这个所谓 ECFA 把它做完，原来只有一个框架，把服务的部份谈 完、把货物的部份谈完，比如说刚才那个同学提到，早收里面不是只有货物 ，也有服务，谈完以後我们跟中国大陆经贸关系正常化以後，可以跟其他国 家谈 TPP 跟 RCEP ，中国大陆对这些有什麽影响呢？我们谈完以後它还是不赞 成，也不是说不可能，为什麽？如果要加入 TPP 跟 RCEP，基本上就是现在的成 员国都要能够支持，我们才能够参加，可是我们去看 TPP 好了， RCEP 不用谈 ， RCEP 是中国大陆在主导，东协加六是中国大陆在主导，你跟中国大陆都没 有签怎麽可能让你去加入 RCEP ，这个不用谈。 TPP 美国主导的，很多人就说 就跟美国好了，我们找美国。我们辜不论我们跟美国如果说谈了一个协定， 美国支持我们，我们是不是可以加入？我们就跟美国这个部份，我觉得我们 都还有很多问题要去解决，包括美猪的问题，美国人要求我们开放猪肉 -- kiang --

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