作者Auphie (过木不汪)
看板FuMouDiscuss
标题[建议] 暴民看过来
时间Sat Apr 12 21:08:31 2014
318起头的太阳花学运因缘际会的打了个空前的大胜仗，
而这次411的中正一分局路过却打了个大惨败，
有没有人理性且冷静的分析原因呢？
如果你们积怨已久，OK，但不知道成功的困难度，
任意的挥霍先前烈士们辛苦培养出来的社会氛围，
那麽，你们不但是个草包暴民，还是历史上的罪人了...
我简要的说这两个运动最大的差异：
[对人民的影响范围]
318是牵扯到全国国民，自然容易引起共鸣，
而411呢？全台湾有几个人一年有几次会去搞游行的？
不要去扯甚麽制度不公，411的正当性有多强大，
这个世界不公义的事太多了，甚麽都要无限上纲去"路过"的话，
那你们忙不完了...
[流程的正当性]
黑箱服贸协议从去年就开始冲撞了，甚至代议制度
而411呢？是有心人士"预测"警方会"非法"驱离，
等到时间到了在去见缝插针立马"路过"。
这个世界不公义的事太多了，如果连走正当流程的尝试都不做，
碰到问题就马上冲撞的话，那跟黑道的做法确实是没甚麽两样，
难免社会的氛围不会去支持了。
请别找藉口来自我安慰！战争是很现实很残酷，
你们再者麽委屈，社会氛围感受不到成果就是扣分，
自慰的在PTT讨拍是无法改变战局的！
【结论】
革命成功需要无数大小战役上的成功慢慢累积起来的，
暴民们你们越随意的胡乱冲撞，败绩的出现率就越高！
如果有优秀的领导人或沙盘推演的规划那还有较高的成功率，
一群散沙没事就去"路过"的话，老实说这种0攻击力的战术
遇到皮一点的敌人拼命放嘲讽等你们暴冲，再被媒体给渲染，
那你们不就是猪一样的队友吗？
帮个忙，太阳花学运退场後的主轴战略请精实的执行，
要打游击战也请跟着主轴议题打，让主轴的鲜度不会随着时间而冲淡，
社会大众才有足够的记忆力去随时监督政府，了吗？
拜托，不要被一些想红或是猪哥给煽动脱队去乱搞东搞西，
社会对於太阳花的记忆将会被分散搞乱，
而且每次的失败，都会一点一滴的扣分把成功给搞垮了... =_=
况且万一到时候社会氛围，因为被这段期间的暴民活动给搞烦了，
反而会开始转向支持政府原先的版本，那你们要原先流血流汗的
学运先烈们情何以堪？你们要如何对台湾的未来负责？
请暴民们三思而行，拜托了！
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1F：推 noobismeok:我推 04/12 21:09
2F：→ onceuse:学运哪里胜了 诉求不是几乎都还没达到?? 04/12 21:10
3F：→ qaz12wsx45:\支持方神/\支持方神/\支持方神/\支持方神/\支持方神/ 04/12 21:10
4F：→ bugbook:别忘了１４日的公听会及１５日的审查，请大家彼此提醒。 04/12 21:10
5F：→ PunkGrass:概括承受 内部先凝聚OK 04/12 21:10
6F：推 victoryman:我推 非常有道理 04/12 21:10
7F：→ qaz12wsx45:是说还在切割~真的很不智 这些本来就是社运的一部分了 04/12 21:11
8F：推 bagasan:把方捧成神 给高官投鼠忌器 省的把炮火集中在学运 04/12 21:11
9F：→ onceuse:学运退场後 没有常制造话题让媒体报导 也会被冲淡... 04/12 21:11
10F：推 Ho1liday:党工害怕了~ 04/12 21:11
11F：→ bagasan:要切割 不切割一起被舆论玩死 04/12 21:11
12F：→ HellKitty:学运剩了.. 04/12 21:11
13F：→ bagasan:我也不想切割 可以媒体真的太可怕 04/12 21:11
14F：→ qaz12wsx45:支持反服贸>民权 要求还回路权>民权 状告违宪>民权 04/12 21:11
15F：推 jojomaan:推 04/12 21:12
16F：推 a5178934:你讲得没错 但还是有人支持他们没错 真的是 04/12 21:12
17F：→ a5178934:他们的时间点不对 04/12 21:12
18F：→ triplecross:切割 所以以後社运都不用干了?都会扯太阳花後腿? 04/12 21:12
19F：推 smtp:痛定思痛,也请某些人别再靠盃当奴民、还没醒之类的,很没营养~ 04/12 21:13
20F：→ qaz12wsx45:这些都是为了我们更好生活继续奋斗 而现在切割... 04/12 21:13
21F：→ qaz12wsx45:时间点哪里不对了? 难道等到大家都不能上街头了 04/12 21:13
22F：嘘 man790810:以後都不要社运了 不要反核大游行 不要罢工了 04/12 21:13
23F：→ Ho1liday:党工伎俩:抹成暴民 分化 切割 不意外 04/12 21:14
24F：→ qaz12wsx45:这个时间点才对吗??? 04/12 21:14
25F：→ bagasan:权宜之计 出来抗争也要会玩权术 不然会被玩死 04/12 21:14
26F：→ onceuse:陈、林二人都公开在fb写支持昨天的事了 怎切割? 04/12 21:14
27F：→ bagasan:5月1号在集结 现在太多奴性的人要宣泄怒气 让他们泄 04/12 21:14
28F：→ qaz12wsx45:社会运动是没有所谓的时间点的 就算失败一次两次 04/12 21:14
29F：→ man790810:等到把会动的都切光後，就跟白色正义一样罗 04/12 21:15
30F：→ bagasan:要玩体制内游戏就是要权术 不然拿枪出去革命最快 04/12 21:15
31F：→ qaz12wsx45:还是要继续~你知道去年为洪仲丘发声的时候 就在反服贸 04/12 21:15
32F：→ bagasan:你要影响人 就必须控制舆论 玩弄媒体 04/12 21:15
33F：推 smtp:323冲政院, 政府本等收割, 结果来个324血腥镇压, 满面全豆花. 04/12 21:16
34F：→ smtp:411原本诉求是归还路权、反黑名单, 结果被安了一个暴民围警局 04/12 21:16
35F：→ bagasan:不然只会打成过街老鼠 这次包围警局已经快要了 04/12 21:16
36F：推 a5178934:假如昨天没有去路过 可能新闻会报中正一违宪驱离 04/12 21:16
37F：→ qaz12wsx45:当时反服贸的人还说 为啥洪仲丘的人不来帮忙~被大家公 04/12 21:16
38F：→ a5178934:而不是路过後今天的方神 04/12 21:16
39F：→ man790810:330之後也说要撑下去 结果撑不到几天就找台阶下了 呵呵 04/12 21:16
40F：→ onceuse:没有路过也不会有媒体报违宪驱离吧 =_= 04/12 21:16
41F：→ qaz12wsx45:干~ 现在呢? 社会运动本来就是越冲撞越激烈越多人注意 04/12 21:17
42F：→ bagasan:U要越多人注意 还是要越多人支持??????????? 04/12 21:17
43F：→ a5178934:壹电视不会报吗? 总会有人投书吧 04/12 21:17
44F：→ natsugo:请不要随便说别人是猪 04/12 21:18
45F：→ qaz12wsx45:公投盟 早就在那里好几年了 有媒体去报导它们吗? 04/12 21:18
46F：推 ariesbill:是在切割什麽啦！帆神都说概括承受了 04/12 21:18
47F：→ bagasan:重点没甚麽媒体再爆违宪 这是怎麽回事? 04/12 21:18
48F：→ qaz12wsx45:违宪驱离 顶多是一两小节的新闻 04/12 21:18
49F：→ DRIariel:所以现在转为温馨地请方神组警察工会 04/12 21:18
50F：→ bagasan:还在那边凡神的 在反串 04/12 21:18
51F：嘘 tkboom:没像外国烧车烧房子 都已经是乖宝宝 你还想怎样 暴民??欠嘘 04/12 21:19
52F：→ bagasan:现在重点不在谁身上 是在一件事身上 反服贸黑箱 04/12 21:19
53F：→ qaz12wsx45:媒体怎麽报~是它们家的事情~当初落马术是怎麽用的? 04/12 21:19
54F：→ qaz12wsx45:一开始 媒体也不是挺学运阿~而是大家认真地让旁人看到 04/12 21:19
55F：→ qaz12wsx45:媒体後来才转向地 04/12 21:20
56F：推 a5178934:事实上就是会了解的才会去了解 大多数人是被动的 04/12 21:20
57F：→ a5178934:尤其是昨天骂方仰宁 更是被无限扩大 04/12 21:20
58F：→ bagasan:这次跟学运不一样 自己感受一下 连没半个媒体挺 04/12 21:20
59F：推 smtp:驱离与否,比起没收路权、列黑名单小多了,为何诉求要弄成驱离? 04/12 21:20
60F：推 ilohoo:难道要等到 "永不接受黑岛青路权申请" 再来抗议吗? 04/12 21:22
61F：→ smtp:最大败笔是在那争执驱离吧? 为何不讲归还路权、反黑名单就好? 04/12 21:22
62F：嘘 joidea:猪一样的队友应该是批评路过暴民的人吧，把违宪的事当没事 04/12 21:23
63F：→ qaz12wsx45:本来就是驱离了~而媒体没有挺?是因为他们还没测到风向 04/12 21:23
64F：→ smtp:结果大部分人不知你诉求为何, 当然就把焦点放在暴民围警局了. 04/12 21:24
65F：→ qaz12wsx45:有时间在这里切割 不如快去跟自己的朋友说明 为甚麽要 04/12 21:24
66F：推 a5178934:这次风向转很快 媒体都来不及了解状况阿 04/12 21:25
67F：→ qaz12wsx45:包围中正一 如果找不到懒人包 可以用联合报的图 04/12 21:25
68F：推 ilohoo:当天在场很多人(尤其是女生) 印了很多张"抗议的理由"再发 04/12 21:25
69F：→ a5178934:我的朋友们 能讲的都讲过了 一些本来就是9.2的见猎心喜 04/12 21:25
70F：→ iteachyou:因为现在抗议革命就是潮阿 04/12 21:26
71F：→ smtp:说真的, 我看到你们在争执驱离就有点没力, 那根本不是重点阿~ 04/12 21:26
72F：→ onceuse:昨天不是要路权吗?!记得是啊??? 04/12 21:27
73F：→ smtp:这次的驱离,又不是像324那种用打的、喷血的,争这个有何意义?? 04/12 21:27
74F：→ smtp:一下驱离、一下路权、一下黑名单, 记者的水准有这麽高喔? XDD 04/12 21:28
75F：→ Cruel2:等警察拆了你屋 关错你十几年 错判你死刑 你再好好争取吧.. 04/12 21:28
76F：→ smtp:所以 411 的重点要摆在「路权」跟「黑名单」, 驱离就马马虎虎 04/12 21:29
77F：→ smtp:结果却跟方局长在争执不是不驱离? 怎麽还抬人? 会不会很好笑? 04/12 21:31
78F：嘘 qaz12wsx45:怎麽没有 他说得驱离是323驱离的事情 04/12 21:31
79F：→ qaz12wsx45:现场的人说 方仰宁最好可以提供出 到底是谁下令镇压的 04/12 21:31
80F：→ qaz12wsx45:这本来就是很好的着力点了 04/12 21:32
81F：→ qaz12wsx45:而411早上那本来就是驱离了~怎麽不是驱离呢? 04/12 21:33
82F：→ qaz12wsx45:把别人抬走 最好不是驱离~ 04/12 21:33
q兄你讨论的非常踊跃，我大概知道我的问题出在哪儿了，
说暴民，是因为简单好懂，并没有贬低的意思。
事实上对抗失衡的国家机器要成功，本来就要靠法制外的动作。
问题是，随意的冲撞 跟 缜密的规划後冲撞
广大的舆论支持 跟 少数的舆论支持
各位觉得哪种容易成功呢？
对抗国家机器，如果你们有五十万可即时作战的大军的话，
你们大可以在各处搞破坏，让政府疲於奔命来不及灭火。
问题是大家都很清楚，现况其实还蛮恶劣的，
"广大的舆论压力"才会是这次学运诉求的关键成功因素，
各位革命军们(目前没组织的时候请容我用暴民来描述)
在成功还很遥远的时候，请冷静下来参考我的建议：
1. 稳扎稳打，专心的攻击太阳花的诉求主轴
2. 没有组织及优秀领导者的野团，容易失败跟被抹黑，
请不要自觉啥不公不义的事都跳出去打野战，
除非你们当真要跟军队打流血的战斗，把事情闹大！
否则请放下多余且容易犯错的野战才是上策！
83F：推 Yolosnow:这次行动应该要先有与论压力 再行动才是 04/12 21:33
85F：推 smtp:确定昨天跟方局长谈的驱离是324? 我觉得不是喔~ 而是411抬人. 04/12 21:34
86F：推 ariesbill:这次学运没有非帆出来领导哪会这麽成功 个人喜欢他不行? 04/12 21:34
87F：→ qaz12wsx45:我全程关注~他有问他323驱离是谁下令的~ 04/12 21:35
88F：嘘 joidea:这种发言跟阑尾一样 04/12 21:35
89F：嘘 dora1390:和平理性是手段 不是目标 早在318攻占立院就被定位暴民了 04/12 21:39
90F：嘘 deepdish:呵呵 看标题就知道故意要贴标签了啦 维护人权的观念都没 04/12 21:40
91F：→ dora1390:不要再活在太阳花和平理性的牢笼下了 那真的只是手段之一 04/12 21:40
92F：推 ilohoo:驱离过程手段真的不应该是重点 重点应该要放在黑名单 04/12 21:41
※ 编辑: Auphie (1.34.196.136), 04/12/2014 21:52:19
93F：嘘 ivy77814:我不认同你，陈林魏三人都没切割了，自己人就是自己人。 04/12 21:48
94F：→ retriever33:---公投盟合法申请路权 警察违宪预告不给未来路权--- 04/12 21:53
95F：→ retriever33:---公投盟合法申请路权未到期 警方违法驱离占物资--- 04/12 21:53
96F：嘘 coblily:光看标题就可以给嘘了 04/12 21:55
97F：推 after1:老实说. 有件事我觉得纳闷... 24天学运什麽都没争取到 04/12 21:58
98F：→ after1:半天路过. 所有诉求都拿成了(口头承诺) 04/12 21:58
99F：→ after1:倒底怎麽回事o-o 04/12 21:59
100F：推 alice1226:太阳花表面漂亮 但我们坐到屁股烂 得到了什麽呢 04/12 22:06
101F：嘘 berserkman:学运根本还没看到实效, 但方局长的做法不让人认同 04/12 22:10
102F：→ berserkman:我认为不宜用暴民这样的字眼间接贬低争取权益的民众 04/12 22:11
103F：嘘 spurs2120:傻子，那麽在意舆论那政府用报纸处理学运就好了啊 04/12 22:12
104F：推 catiggy:每一场运动都不一样，太阳花有他的目的与功用，不用比较 04/12 22:17
105F：推 yef7591:这个世界不公义的事太多了>>所以不公义要有人站出来才对阿 04/12 22:41
106F：→ dogkid:标题改一下吧, 当你用暴民二字看待那些自主意识参与411事件 04/13 03:17
107F：→ dogkid:的时候, 你又何能期待太阳花出场後的诉求 转守为攻 出关播 04/13 03:18
108F：→ dogkid:种? 这几个字的意思应该不是仅急於表层或最近的服贸或监督 04/13 03:19
109F：→ dogkid:条例问题, 背後的更深期待我想更是每个人民自主意思思考以 04/13 03:19
110F：→ dogkid:及愿意对公共问题去思考以及了解, 这是更深一层的含意. 04/13 03:20